視頻鏈接：從國內(nèi)外看我國教育改革發(fā)展三大戰(zhàn)略目標(biāo)（訪談視頻）

中國網(wǎng):各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看中國訪談世界對話。《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》（征求意見稿）第二輪征求意見工作已于2月28日至3月28日全面開始了。這個指導(dǎo)我國未來十年教育改革和發(fā)展的綱領(lǐng)性文件在怎樣的背景下出臺的？從國內(nèi)國際方面應(yīng)如何看待我國教育改革發(fā)展的三大戰(zhàn)略目標(biāo)？今天我們特意為大家邀請到了三位嘉賓為大家做一個解讀，他們是：中國人民大學(xué)校長紀(jì)寶成教授、上海市教育科學(xué)研究院學(xué)術(shù)委員會主任胡瑞文研究員和教育部教育發(fā)展研究中心主任張力研究員。

中國網(wǎng): 非常歡迎三位嘉賓的到來，今天和三位嘉賓聊一聊有關(guān)三大戰(zhàn)略目標(biāo)的問題。規(guī)劃綱要中提出了到2020年基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，基本形成學(xué)習(xí)型社會，進(jìn)入人力資源強(qiáng)國行列。請問如何準(zhǔn)確理解“教育現(xiàn)代化”、“學(xué)習(xí)型”、“人力資源強(qiáng)國”三個概念？它們的內(nèi)涵分別是什么？哪位嘉賓解釋一下？

紀(jì)寶成: 教育現(xiàn)代化這個概念，是一個內(nèi)容豐富、多層次的由低級向高級發(fā)展的動態(tài)的發(fā)展過程。教育現(xiàn)代化理論上的探索很多，比如說教育觀點(diǎn)的現(xiàn)代化，教育結(jié)構(gòu)的現(xiàn)代化，教育思想的現(xiàn)代化，教育內(nèi)容的現(xiàn)代化，教育方法手段的現(xiàn)代化等等。有人說教育要有民主性、同等性、開放性、多樣性、國際性，這些都是正確的，都沒有問題。我想最容易直觀把握到的、最核心的東西、標(biāo)志性的、外在能看到的，還是各級教育的入學(xué)率能夠達(dá)到一個高水平。勞動力受教育的年限在世界上處于比較高的水準(zhǔn)。這是一個綜合性的指標(biāo)，能夠達(dá)到這個指標(biāo)，說明教育思想、教育結(jié)構(gòu)、教育布局、教育方法和內(nèi)容都處于比較高的水平上。毫無疑問教育現(xiàn)代化一定是與時代并行的，與時俱進(jìn)，是適應(yīng)當(dāng)代社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的，是小康社會發(fā)展需要的。專家們、理論家們的描述可以有很多，從實(shí)際工作我是這樣來理解的。

紀(jì)寶成: 關(guān)于學(xué)習(xí)型社會也講了很多，1972年聯(lián)合國教科文組織一個著名的報告《學(xué)會生存》，第一次在全世界提出了終身教育或?qū)W習(xí)化社會的問題。我們國家1993年《中國教育改革發(fā)展綱要》第一次在正式文件上提出了終身教育問題，1995年提出“構(gòu)建終身教育體系”。黨的十六大非常明確提出要建設(shè)一個全民學(xué)習(xí)、終身學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)型社會。這次《規(guī)劃綱要》提出學(xué)習(xí)型社會，是非常重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。這個問題胡瑞文主任比我講的更好。

胡瑞文: 現(xiàn)代化是在工業(yè)化過程中間，西方國家率先實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，實(shí)現(xiàn)了后工業(yè)化，他們完成了向現(xiàn)代化國家的轉(zhuǎn)型。因此教育現(xiàn)代化實(shí)際上就是和建設(shè)工業(yè)的現(xiàn)代化和后工業(yè)化國家相適應(yīng)的一個教育發(fā)展水平。我們講基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，就是要追趕，要接近他們的水平。教育現(xiàn)代化是“學(xué)習(xí)型社會”、“人力資源強(qiáng)國”的前提基礎(chǔ)，教育基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化以后，我們建設(shè)學(xué)習(xí)型社會才有一個基礎(chǔ)和依托。學(xué)習(xí)型社會意味著一個人不僅完成就業(yè)以前的教育、一次性的教育，而且終身要進(jìn)行學(xué)習(xí)。因?yàn)楝F(xiàn)在是知識經(jīng)濟(jì)社會，知識更新不斷，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，職業(yè)的提升都是要一個人不斷的學(xué)習(xí)，否則要落后。這樣的情況下，學(xué)習(xí)型社會意味著人人學(xué)習(xí)、處處學(xué)習(xí)、時時學(xué)習(xí)。第一資源是人才，我們國家的人均的資源比較少，包括我們的人力資源。通過教育和培訓(xùn)，我們?nèi)〉萌肆Y源的優(yōu)勢以后，我們國家就在國際上取得比較優(yōu)勢。所以這三個目標(biāo)是逐步遞進(jìn)的意思，這方面張力同志有很多的研究。

張力: 剛才紀(jì)校長和胡主任對“教育現(xiàn)代化”和“學(xué)習(xí)型社會”做了很好的闡釋，我做一下補(bǔ)充，關(guān)于“人力資源強(qiáng)國”的概念，是黨的十七大報告當(dāng)中第一次明確的提出。之前胡錦濤總書記也曾經(jīng)在政治局集體學(xué)習(xí)的重要講話中提到過。之所以成為國家層面的決策這并不是一個偶然的，因?yàn)樵谑澜缟戏Q得上人力資源強(qiáng)國的國家數(shù)得過來。一般來講，OECD大部分國家是人力資源強(qiáng)國。還有一些國家，國土很小，資源也很少，但是的確就是人力資源強(qiáng)國，比如說以色列，誰能否認(rèn)這樣的國家不是人力資源強(qiáng)國？還有愛爾蘭，雖然它人口很少，但通過深度開發(fā)人力資源，使得全球的經(jīng)濟(jì)競爭、科技競爭中占有一席之地，這點(diǎn)非常了不起。一個人力資源強(qiáng)國在某種意義上可以跟人口的總量有關(guān)系，但是更多的是跟人口經(jīng)過深度開發(fā)，經(jīng)過教育的發(fā)展以后形成的競爭力直接相關(guān)。所以“人力資源強(qiáng)國”這樣一個奮斗目標(biāo)是我們這次規(guī)劃綱要當(dāng)中所明確提出的戰(zhàn)略目標(biāo)，是貫徹黨的十七大報告一個非常重要的舉措。再多說一句，因?yàn)閲矣腥髴?zhàn)略，“科教興國戰(zhàn)略、人才強(qiáng)國戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略”，應(yīng)對這三個戰(zhàn)略每一個戰(zhàn)略都有一個相應(yīng)的規(guī)劃綱要進(jìn)行對應(yīng)。所以我們現(xiàn)在看到的2006年國家已經(jīng)頒布了中長期的科技發(fā)展綱要，不久前人才規(guī)劃綱要也已經(jīng)出臺，接下來就是教育的規(guī)劃綱要。這三個綱要的時點(diǎn)都定在了2020年，這三個目標(biāo)是非常醒目的，科技規(guī)劃綱要達(dá)到的目標(biāo)是創(chuàng)新型國家，人才規(guī)劃綱要就是要使我們國家進(jìn)入人才強(qiáng)國的行列，而我們的教育規(guī)劃綱要就是要通過剛才紀(jì)校長和胡主任談的，基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，基本形成學(xué)習(xí)型社會，最終躋身于世界的“人力資源強(qiáng)國”的行列。當(dāng)然有一系列的指標(biāo)來衡量，究竟在什么樣的程度上算達(dá)到了人力資源強(qiáng)國的水平。

中國網(wǎng): 我們想追問一下這個指標(biāo)，剛才聽了幾位嘉賓對概念的解釋，我們有沒有具體的指標(biāo)，怎樣算得上學(xué)習(xí)型社會，有多少人進(jìn)行了終身學(xué)習(xí)或者再教育以后才能算得上學(xué)習(xí)型社會，現(xiàn)在說中國人力資源的大國不是強(qiáng)國，要培養(yǎng)出多少全球化的人才以后我們才能算得上人力資源的強(qiáng)國，有沒有這方面的指標(biāo)呢？

胡瑞文: 在調(diào)研和制定規(guī)劃綱要過程中，我們是以中等偏上收入國家（也就是中等發(fā)達(dá)國家）的教育發(fā)展水平作為我們的參照系。發(fā)達(dá)國家在上世紀(jì)七十年代末八十年代初基本實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，在世紀(jì)之交進(jìn)入了現(xiàn)代化。我們參照前幾年中等偏上收入國家，現(xiàn)在六千到一萬美元這一批國家，他們的收入跟發(fā)達(dá)國家差一點(diǎn)，但是比我們的收入高。參照他們的數(shù)字我們對若干指標(biāo)進(jìn)行了比較。他們普及了九年義務(wù)教育，高中階段的毛入學(xué)率達(dá)到了80%以上，高等教育的毛入學(xué)率達(dá)到了40%，勞動力人均受教育年限一般接近11年。根據(jù)這幾個指標(biāo)，我們經(jīng)過一段發(fā)展以后有些指標(biāo)接近了，有一些指標(biāo)還有一定距離，經(jīng)過十年的奮斗，我們認(rèn)為可以達(dá)到或者超過中等偏上國家收入水平，基本達(dá)到七十年代末、八十年代初發(fā)達(dá)國家的平均水平。基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化是從普及水平上看，這里面還包括其他內(nèi)容，比如說教育公平的實(shí)現(xiàn)程度，教育體制的多樣化和創(chuàng)新，這些都有論證。我們?nèi)雽W(xué)機(jī)會增加了，本身就是一個公平的表現(xiàn)，使得我們整個的人力資源水平提高。

紀(jì)寶成: 我想基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化這些指標(biāo)是我們有參照系的，而且是根據(jù)現(xiàn)有的基礎(chǔ)，根據(jù)每年教育規(guī)劃的進(jìn)展程度和資源的支撐能力進(jìn)行了測算以后是完全可以達(dá)到的。

中國網(wǎng): 說到指標(biāo)的問題，《規(guī)劃綱要》提出了2020年教育改革發(fā)展的目標(biāo)，從宏觀層面要實(shí)現(xiàn)“兩個基本，一個進(jìn)入”，從各級各類教育來講，也有非常明確的目標(biāo)，比如高教毛入學(xué)率從現(xiàn)在的20%多增長到40%。請問這些宏觀目標(biāo)是如何制定的？實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)存在哪些困難？

胡瑞文: 高等教育毛入學(xué)率90年代初的時候只有26%、27%。

紀(jì)寶成: 1993年只有5%。

胡瑞文: 那時候只有500多萬人，現(xiàn)在已經(jīng)到了3000萬的在校生，我們等于將近增長了5倍，這樣為我們奠定了基礎(chǔ)。從24%-40%是不是冒了呢，因?yàn)槲覀冞@段時間適齡人口在下降，18-22歲人口是分母，在校生是分子。20008年這5歲在校人口是1.25億人，出生下降了，到2020年18-22歲分母還有8500萬人，少了4000萬人，即使現(xiàn)在維持3000萬的規(guī)模，零增長也可以提高10個百分點(diǎn)。實(shí)際上我們需要提高擴(kuò)大規(guī)模只有6個百分點(diǎn)，我們對普通規(guī)模這段提高質(zhì)量為主，規(guī)?？刂屏?，成人高等教育，已經(jīng)在工作崗位上愿意通過網(wǎng)絡(luò)教育、通過電視等等接受高等教育是鼓勵的，這塊需求很猛，40%的目標(biāo)肯定可以完成，也會超。

中國網(wǎng): 胡主任的態(tài)度比較樂觀，紀(jì)校長和張主任有什么樣的態(tài)度？

紀(jì)寶成: 我本人在高校提過咨詢報告，我提的是40%的毛入學(xué)率。美國這個國家從5%-15%用了30年，從15%-50%也是用了30年。歐洲的法國、德國、英國從5%-15%用了20-25年，從15%-50%也用了20-30年時間，日本花了31年從5%-15%，韓國從5%-15%用了15年，從15%-50%也花了15年時間。我們國家5%-15%只用了10年時間，1993年5%，2002年達(dá)到15%?，F(xiàn)在規(guī)劃到2020年，18年時間，時間來看我們依然是很快的速度。但是剛才胡主任講，現(xiàn)在算起，平均每年大概增長1.8%就可以達(dá)到15%。其中非常重要的原因，就是我們高等教育適齡人口到2020年下降，2008年是最高峰，2020年只有8400萬人口，所以毛入學(xué)率是上升的。我的估計是這樣，只要我們做的很穩(wěn)當(dāng)，我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展順利40%容易實(shí)現(xiàn)。西方國家經(jīng)過50%、60%，大學(xué)生的按期畢業(yè)率是很低的，西方主要國家大學(xué)按期畢業(yè)率只有30%-60%之間，中國幾乎百分點(diǎn)，本科四年基本上都是百分之百畢業(yè)，他們可能五年、六年畢業(yè)，毛入學(xué)率高的情況下，50%也可能相當(dāng)于我們的40%，實(shí)際是這樣的情況。40%的目標(biāo)是有保證的，當(dāng)然要努力。有可能提前實(shí)現(xiàn)。

中國網(wǎng): 可能這個40%也僅僅是一個數(shù)據(jù)，因?yàn)樵诰V要當(dāng)中還有很多其他的數(shù)據(jù)。張主任這次參與了綱要很多起草工作，專家們在進(jìn)行這些數(shù)據(jù)起草的時候一般是依據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？對這些數(shù)字的實(shí)現(xiàn)有沒有信心？

張力: 對事業(yè)發(fā)展的目標(biāo)現(xiàn)在做規(guī)劃一般的方法就是跟學(xué)齡人口不同年齡段的形態(tài)要分析透。比如說現(xiàn)在已經(jīng)出生的人口，后退十年以后是什么樣的形態(tài)，會對未來的小學(xué)、初中、高中乃至大學(xué)階段都會產(chǎn)生不同的影響。剛才胡教授談的整個高等教育的學(xué)齡人口下降將近4000萬，這是一個預(yù)測，現(xiàn)在這些人口已經(jīng)出生在世上了。我們還可以預(yù)測到，2020年的時候我們當(dāng)時的小學(xué)階段的學(xué)齡人口數(shù)，實(shí)際上可能略有一些回彈，但是跟現(xiàn)在基本上是持平的樣子。有這么一個充分的估計以后，將來做規(guī)劃不僅是達(dá)到能夠有學(xué)上的問題，還要考慮到上了這樣一個學(xué)能夠受到什么質(zhì)量教育的問題?，F(xiàn)在隨著有些城鎮(zhèn)地區(qū)學(xué)齡人口減少，小班化的教學(xué)有可能在小學(xué)、初中開始實(shí)現(xiàn)了?，F(xiàn)在我們高中階段的資源還不夠豐富，盡管高中整個的毛入學(xué)率達(dá)到了70%，大班額的教學(xué)，一個班有上百人、七八十人的情況比較普遍，我們其實(shí)在師資質(zhì)量、辦學(xué)條件方面還有很多問題都需要研究，而且還可以配合著整個數(shù)量指標(biāo)的預(yù)測能夠一起來統(tǒng)籌的加以謀劃。

胡瑞文: 我們這些目標(biāo)是進(jìn)行了多方案的測算，剛剛提到，我們現(xiàn)在對人口還是比較有把握的，因?yàn)槭聵I(yè)的發(fā)展規(guī)模涉及到人口的預(yù)測，我們兩種辦法對適齡人口進(jìn)行預(yù)測，一個是用每年的人口出生率，我們每年的人口出生率由20多年的22%現(xiàn)在已經(jīng)降到千分之十二點(diǎn)幾，基本上每年是1600萬，高峰時曾經(jīng)達(dá)到2700萬，這樣的情況下，入學(xué)的機(jī)會會增加，因?yàn)閷W(xué)齡人口數(shù)減少。人口普查中還有一些誤差，我們用小學(xué)一年級入學(xué)招生的新招生人數(shù)來校正，因?yàn)楝F(xiàn)在孩子到6、7歲不入學(xué)的孩子基本沒有了，因?yàn)槭敲赓M(fèi)的義務(wù)教育，數(shù)字穩(wěn)定下來是1600萬左右，這和人口的出生率是相近的，六年以后就是進(jìn)初中，初中一年級六年以后就是進(jìn)大學(xué)的人口，這個人口數(shù)比較準(zhǔn)確，當(dāng)然不能數(shù)到個位數(shù)、十位數(shù)，基本上大數(shù)不會差。我們看各級各類的教育這十多年有很大的提高。我們現(xiàn)在高等教育在1998年的時候只有1.5億平方米校舍，現(xiàn)在增加到7.5億平方米，是原來的5倍。整個的高中階段，在1993年那時候是1100多萬的在校生，現(xiàn)在高中階段發(fā)展到4600多萬人。過去這15年，我們國家高中階段教育和高等教育在世界上發(fā)展速度是空前絕后的。15年里高中階段教育翻了兩番，高等教育增加了2400多萬人，這在世界上從來沒有過，以后也不會有，這為我們2020年實(shí)現(xiàn)目標(biāo)打下了很好的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在保持適當(dāng)發(fā)展速度的時候要提高質(zhì)量，使大家不但有學(xué)上，還要上好學(xué)。

中國網(wǎng): 不僅僅是毛入學(xué)率的考核和標(biāo)準(zhǔn)的制定，也包括我們對以后不同階段入學(xué)率的預(yù)測，都是在我們掌握的學(xué)齡人口準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)上推算出來的？

胡瑞文: 包括教學(xué)條件、教師的供給。

紀(jì)寶成: 考慮到國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總量、人才需求。經(jīng)濟(jì)總量按照年均8%來算，現(xiàn)在比較差都是八點(diǎn)幾，一般都是九點(diǎn)幾。按8%來推算，2020年我們國家的經(jīng)濟(jì)總量是70多萬億人民幣。人民幣年均2%的增值來算，再算成美元，預(yù)計到2020年可能人均達(dá)到九千多美元，現(xiàn)在人均是將近3300美元。九千多美元是什么概念呢？世界上發(fā)達(dá)國家在毛入學(xué)率達(dá)到40%、50%的時候，他們年均的GDP按照2020年不變價格計算在2萬美元計算，韓國低一點(diǎn)，是9000多美元，達(dá)到50%、60%，我們國家是在一千多一點(diǎn)就實(shí)現(xiàn)了15%，中國有自己的國情，所以我們估計9000多美元的時候?qū)崿F(xiàn)40%的毛入學(xué)率在經(jīng)濟(jì)上沒有問題。

中國網(wǎng): 這是與我國發(fā)展的國情相適應(yīng)的。我們還向請幾位專家給大家解答一下，這次大綱的制定是怎樣符合當(dāng)前我國現(xiàn)代化社會一個社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展改革需求，怎樣來凸顯出改革性的？

張力: 這次的規(guī)劃綱要差不多用了三分之一的篇幅強(qiáng)調(diào)改革，這也是溫總理和國務(wù)委員劉延?xùn)|同志一直強(qiáng)調(diào)的，這個《規(guī)劃綱要》所要解決的問題是處于深水區(qū)的改革的熱點(diǎn)難點(diǎn)問題，平常常規(guī)的教育部門自身難以一時解決和克服的問題，希望通過動員全黨全社會把這些處于“深水區(qū)”的難點(diǎn)熱點(diǎn)問題能夠找到破解之策。現(xiàn)在看來，為了適應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展，困擾我們前進(jìn)的有什么東西，主要是兩個方面。一方面教育目前的供給水平，包括質(zhì)量的水平，跟人民群眾旺盛的需求以及各行各業(yè)對勞動力專門人才的需求這兩方面不太相適應(yīng)。錢老總是憂慮大批的創(chuàng)新人才特別是拔尖創(chuàng)新人才很缺乏，培養(yǎng)不出來，特別是大師級人才非常明確的滯后于發(fā)達(dá)國家，這到底是什么原因，看來跟第二個問題有關(guān)，教育系統(tǒng)自身還有活力不足，還有很多包括辦學(xué)體制、管理體制、內(nèi)部管理制度、考試招生制度不夠協(xié)調(diào)，不夠順暢的問題。現(xiàn)在《規(guī)劃綱要》所提出的改革創(chuàng)新的舉措大體沿著這兩個方向推進(jìn)。所以在人才培養(yǎng)模式的改革，在考試招生制度的改革，建立現(xiàn)代學(xué)校制度，管理體制、辦學(xué)體制、對外開放這些方面全面作出了部署，細(xì)談起來不是這一次訪談節(jié)目可以談得完的。網(wǎng)友們看到這樣的文本一定會有很多問題和疑問。

紀(jì)寶成: 可能“兩個基本，一個進(jìn)入”這個提法本身就是這個《規(guī)劃綱要》很大的亮點(diǎn)和創(chuàng)新。

胡瑞文: 這是增強(qiáng)我們國家綜合競爭力一個最重要的保證，而且這個問題解決了，我們國家整個可持續(xù)發(fā)展的能力就加強(qiáng)了。第一，從戰(zhàn)略目標(biāo)說來，這次有兩點(diǎn)是過去提的還不夠的，一個是怎樣重視學(xué)前教育，這次基本普及學(xué)前教育是作為戰(zhàn)略目標(biāo)中的亮點(diǎn)。我們孩子要重視早期的智力開發(fā)，通過學(xué)前教育可以廣泛的接觸各種信息，使他們可以通過游戲、圖畫開發(fā)智力，包括語言。然后就可以在小學(xué)有一個很好的基礎(chǔ)，而且引導(dǎo)性格的形成，心理的外向。學(xué)前教育我們發(fā)展水平比較低，最近發(fā)展到51%，我們提出學(xué)前教育三年的毛入學(xué)率要達(dá)到75%，最重要的學(xué)前一年要達(dá)到95%以上。這一點(diǎn)達(dá)到了會超過現(xiàn)在中等發(fā)展國家平均水平，基本上接近發(fā)達(dá)國家的平均水平。這是一個亮點(diǎn)。

　　第二，終身教育。這次特別強(qiáng)調(diào)了形成學(xué)習(xí)型社會，中間使得一個人一次性接受完學(xué)校教育以后還要終身給他學(xué)習(xí)和教育的機(jī)會。這一點(diǎn)對整個提高勞動者的速度，提高國民的素質(zhì)都是非常重要的。因?yàn)槲覀兪侵R經(jīng)濟(jì)社會，產(chǎn)業(yè)、職業(yè)、行業(yè)都在不斷的進(jìn)步。這是過去強(qiáng)調(diào)不夠的，這也是我們戰(zhàn)略目標(biāo)的一個亮點(diǎn)。當(dāng)然還有很多，包括對職業(yè)教育的重要性，對高等教育在結(jié)構(gòu)上、在培養(yǎng)規(guī)格上怎樣能夠更好的適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和各行業(yè)的需要，所以在戰(zhàn)略目標(biāo)中間有些提法仔細(xì)琢磨下來是有很多是在新階段提出的新要求。

紀(jì)寶成: 除此之外我還有一些補(bǔ)充。戰(zhàn)略目標(biāo)“兩個基本，一個進(jìn)入”本身就是很大的亮點(diǎn)，還分了幾個具體的目標(biāo)。“要形成惠及全民的公平教育”這本身針對現(xiàn)實(shí)提出的。我們國家現(xiàn)在東西部教育差距比較大，基礎(chǔ)教育的差距就比較大。要解決惠及全民的公平教育是理念、綱要，不僅是改革的問題，提出這樣的問題的本身就是提出了非常深的改革的任務(wù)。公平教育從來沒有像這次提出來過過，公平教育是這次規(guī)劃的靈魂，給我印象非常深刻。“公平教育”是這次規(guī)劃非常重要的亮點(diǎn)，也是貫徹始終的。改革的問題很多，實(shí)現(xiàn)這幾個教育本身要改革。高等教育改革首先人才培養(yǎng)制度要改革，學(xué)校制度要改革，政府對學(xué)校的管理體制要改革，所以有一系列的改革，任務(wù)非常艱巨。而且某種意義上講，如果改革搞不好這些戰(zhàn)略目標(biāo)很可能難以實(shí)現(xiàn)。

中國網(wǎng): 總的來說，小小的總結(jié)一下。這次《規(guī)劃綱要》當(dāng)中提到了很多以前沒有提到的，沒有重視到的，這次都提出來了，也成為了幾位專家眼中的亮點(diǎn)。提到亮點(diǎn)的問題，網(wǎng)友發(fā)來很多自己的提問。

網(wǎng)友:在你們的眼中中國教育改革的關(guān)鍵點(diǎn)是在哪里，癥結(jié)在哪里，《綱要》當(dāng)中如何體現(xiàn)，教育改革你們認(rèn)為應(yīng)該側(cè)重在哪些方面？可能一個核心的問題還是教改的關(guān)鍵點(diǎn)和難點(diǎn)在哪兒？

張力: 100個人有100個選擇。我個人考慮這次教育改革的點(diǎn)是瞄準(zhǔn)理順政府和學(xué)校的關(guān)系，這應(yīng)該說是一個“牛鼻子”，如果把政府和學(xué)校的關(guān)系理順了，政府怎樣辦學(xué)校、管學(xué)校，學(xué)校怎樣依法落實(shí)好自己的辦學(xué)自主權(quán)，這是整個將來建設(shè)充滿活力的社會主義教育體系一個非常關(guān)鍵的點(diǎn)。我以為，這一點(diǎn)說起來容易做起來難，真是把政府和學(xué)校的關(guān)系理順了，需要很多條件在里面。比如，政府要求的是服務(wù)型政府，要求不再把什么事情都包攬到自己的管轄范圍之內(nèi)，要減少不必要的行政干預(yù)，這些問題能否下定決心，能否靠制度保障，同時法律規(guī)定的政府的財政向教育的投入能否到位，不是因?yàn)槟骋恍椥缘陌才啪碗S意處置了。這還包括了政府在對公共資源特別是公共教育資源配置規(guī)則，是不是能夠置于陽剛下運(yùn)行，讓大家公開公正透明的進(jìn)行監(jiān)督監(jiān)管。如果我們這次的教育改革仍然在這些問題不能有很顯著推進(jìn)的話，也許盡管由于有三分之一的篇幅談到改革，如果“牛鼻子”沒有抓住，其他的改革就有點(diǎn)舉步維艱的樣子。

中國網(wǎng): 張主任說對這個問題的答案每個人都有自己的答案，我們來聽一下胡主任的答案。在您的眼中，中國教育改革的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？

胡瑞文: 我覺得是政府和學(xué)校的關(guān)系。政府更多的鼓勵學(xué)校去探索改革和創(chuàng)新，使得學(xué)校培養(yǎng)方法，課程也好，因?yàn)椴煌娜艘业胶线m的教育需要，學(xué)校的校長、教師具體設(shè)計進(jìn)行。學(xué)校的辦學(xué)主體，辦學(xué)模式，包括教育教學(xué)方法甚至于在一定意義上課程的多樣化，才能培養(yǎng)出不同的人才，這一點(diǎn)是非常重要的。我覺得恐怕要強(qiáng)調(diào)多樣化的探索，我們學(xué)校以公立學(xué)校為主體，存在多種辦學(xué)主體。學(xué)校和企業(yè)的結(jié)合，和社會的結(jié)合也鼓勵多樣化的進(jìn)行。學(xué)校根據(jù)不同的學(xué)生應(yīng)該有不同的培養(yǎng)目標(biāo)的要求，在一個大的框架下進(jìn)行。這方面可能還是溫總理講的，不能千削一面，不要都成一個樣子。

中國網(wǎng):紀(jì)校長，您對教育改革也是深有體會的，教育改革的難點(diǎn)您的心目中是什么？

紀(jì)寶成: 教育改革從高等教學(xué)來講有很多方面，很多體制性的問題，辦學(xué)體制、投資體制、管理體制、內(nèi)部管理體制、后勤體制、招生制度、畢業(yè)生就業(yè)制度一系列的體制。但是各種問題要解決，還要解決地方和中央的問題，這也是非常大的事情。改革是多方面的，可以不同時期有不同的重點(diǎn)，但是這個改革歸結(jié)到最后我同意胡主任講的，是政府和學(xué)校的關(guān)系。政府和學(xué)校關(guān)系首先是政府該干的事要干好，依法進(jìn)行宏觀管理。學(xué)校依法自主辦學(xué)，自主辦學(xué)要辦好，政府對學(xué)校是一般怎樣的管理法。這個關(guān)系問題可以這樣說，我們建立世界一流大學(xué)能否建成這是最關(guān)鍵的因素。政府也不能僅僅理解于教育部，如果僅僅理解于教育部就不對了，發(fā)改委、財政部、公安部，當(dāng)然了公安部很重要，畢業(yè)生就業(yè)的戶口就是大問題，很多部委都跟教育有關(guān)系，所以要統(tǒng)籌的解決好，政府該管什么事情，學(xué)校該管什么事情，處理好政府、學(xué)校、社會這三者的關(guān)系。社會問題也很重要，社會有中介組織，現(xiàn)在中介組織的作用發(fā)揮得很差，曾經(jīng)呼吁過大學(xué)高校聯(lián)合會，這些會發(fā)揮得作用都比較少，政府、社會、學(xué)校的關(guān)系怎樣處理得好一點(diǎn)，政府宏觀管理，社會積極參與，學(xué)校自主辦學(xué)、多樣化辦學(xué)，學(xué)校是依法、自主、開放辦學(xué)，支持學(xué)校有特色的，高水平的向前發(fā)展。這樣的體制講起來太多，我贊成解決好政府和學(xué)校的問題，當(dāng)然還有社會的問題。

胡瑞文: 學(xué)校培養(yǎng)的人是為社會服務(wù)的，滿足社會需求，還有理論和實(shí)踐的結(jié)合，能力的培養(yǎng)都要靠社會的支持。學(xué)校培養(yǎng)什么人，怎樣培養(yǎng)人，用人單位或者當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、家長都有發(fā)言權(quán)。在這個意義上，學(xué)校和社會的結(jié)合也是改革的重要方面。

紀(jì)寶成: 學(xué)校人才培養(yǎng)制度的改革非常重要，有很多具體的教育制度要花很多腦筋，怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，怎樣使每個學(xué)生都得到良好的教育，怎樣使這個學(xué)生具有國際眼光。人才培養(yǎng)制度的改革有很多文章要做，各司其則，各個方面、各個主體都給它制定改革的任務(wù)，從宏觀大局來看，政府、學(xué)校、社會的關(guān)系怎樣處的更好一些，這個非常關(guān)鍵，搞好這個以后學(xué)校本身還有很多改革。高等學(xué)校的校長、教師、教授、學(xué)生都要積極參與自己的改革，內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)都非常重要，學(xué)校內(nèi)部的治理結(jié)構(gòu)搞不好，沒有一個現(xiàn)代大學(xué)制度，我看宏觀管理搞好了，大學(xué)自己搞不好同樣不行。有時候很難說哪個比哪個更重要，目前從政府與學(xué)校的關(guān)系，與社會的關(guān)系更為突出。

中國網(wǎng): 有網(wǎng)友向紀(jì)校長發(fā)出提問。

網(wǎng)友: 請問紀(jì)寶成校長，現(xiàn)在中國的高校能在世界名校排上名詞的還寥寥無幾，要讓中國高校推向世界，高校推向世界，培養(yǎng)全球化人才還需要做哪些工作？有哪些困難？10年后我們能出多少世界級名校？

紀(jì)寶成: 這個問題提的非常好。某種意義上也說出了我自己的心里話，我自己也經(jīng)常問自己這樣一些問題。應(yīng)當(dāng)說我們國家現(xiàn)在高等學(xué)校跟世界名校之間的差距還是比較大的。當(dāng)然世界的排行是不是非常的科學(xué)，是不是考慮了中國具體的國情這是另外一回事情，但是差距的存在必須承認(rèn)。第二，通過這些年的建設(shè)、改革、發(fā)展，我覺得這個差距正在縮小，這也是事實(shí)，有大量的數(shù)據(jù)，特別是在理、工科方面說明這個數(shù)據(jù)在大量縮小，說明我們的“985工程”、“211工程”非常重要，廣大的教師教授非常努力，成就很明顯。怎樣建設(shè)世界一流的名校，不管是世界一流大學(xué)也好，高水平的大學(xué)也好，我的判定是兩條，首先對自己的國家、對自己的民族經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展作出了杰出的貢獻(xiàn)，做出了一流的貢獻(xiàn)，如果本國沒有什么貢獻(xiàn)怎樣說明世界一流大學(xué)，任何世界一流大學(xué)都是首先對自己的國家，對自己的民族作出了杰出一流的貢獻(xiàn)，這是一條。還有，肯定產(chǎn)生了一流的學(xué)術(shù)影響，世界范圍內(nèi)有一流的學(xué)術(shù)影響。學(xué)術(shù)影響對科學(xué)的進(jìn)步、人類文明的進(jìn)步作出了舉世公認(rèn)的成績，不僅對自己的國家，對世界科學(xué)技術(shù)學(xué)術(shù)繁榮發(fā)展作出了杰出貢獻(xiàn)。第一，對自己國家作出了貢獻(xiàn)，第二從學(xué)術(shù)上有一流的影響。

紀(jì)寶成: 從這樣的觀點(diǎn)出發(fā)，我們這樣大的國家，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了這樣的階段，建設(shè)若干所世界一流大學(xué)提法或者建設(shè)高水平大學(xué)的提法都是正確的。我們現(xiàn)在能做的是，國家要有選擇的，有選擇就是指有基礎(chǔ)，選擇一批實(shí)力比較強(qiáng)的，已經(jīng)做出很多貢獻(xiàn)的，已經(jīng)凝聚了很多美譽(yù)度，它的人才培養(yǎng)、科學(xué)服務(wù)、國際文化交流都已經(jīng)做出很多貢獻(xiàn)，選擇這些基礎(chǔ)好的學(xué)校，重點(diǎn)建設(shè)三十所左右，這是非常必要的，不能夠只有幾所。然后讓它自然的產(chǎn)生若干所世界一流大學(xué)，世界一流大學(xué)不能用“建成”這個詞，因?yàn)槭澜缟蠜]有任何人有一個世界一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，也沒有主體論證你是不是世界一流大學(xué)，這個提法不妥，但是有一個舉世公認(rèn)的，公認(rèn)靠各個學(xué)校在競爭中奮斗，不僅在國內(nèi)作出杰出貢獻(xiàn)，在世界上也要競爭，不是在市場上競爭，是科學(xué)技術(shù)上攻破一個又一個難關(guān)，誰奮斗上去了，誰搞的好，一個大學(xué)兩三個學(xué)科具有世界一流影響，就可以稱之為世界一流大學(xué)。我想十年以后，能不能有十所左右，這是一種理想，一種愿望。這取決于體制，取決于投入，也取決于各個學(xué)校自己的理念和奮斗。我對這個問題倒是有一個看法，也許十年以后中國能夠出現(xiàn)十所左右在世界上具有廣泛影響力的，大家公認(rèn)的比較好的大學(xué)，因?yàn)槭澜缫涣鞔髮W(xué)沒有特定的標(biāo)準(zhǔn)，無非是一流的學(xué)生、一流的生源、一流的老師、一流的學(xué)科、一流的設(shè)施、一流的管理，本身有很多不確定的解釋，但是對國家產(chǎn)生這樣一流的影響，對世界產(chǎn)生一流的學(xué)術(shù)影響，這樣的大學(xué)是好的，世界會承認(rèn)，我想有十所左右，希望這不是一個保守的數(shù)字，也不是一個落后的數(shù)字。

中國網(wǎng): 希望愿望能夠成真。

張力: 稍微補(bǔ)充一下。我的理解主要是學(xué)術(shù)性、研究性大學(xué)有十所左右躋身世界一流行業(yè)，如果把這十年功夫好好的下一下，還是有希望的。同時介紹一個事實(shí)，說這樣一個世界一流大學(xué)或者說國際的排行，我們總會忽視一個現(xiàn)象，我們習(xí)慣把眼光盯在研究型大學(xué)上。如果說中國足球在全球的排名是沒有辦法提的，我們有一流的體育，我們乒乓球、羽毛球應(yīng)該是世界一流的，跳水也是一流的。大家從這里想一想，我們有沒有世界一流大學(xué)，比如說北京中醫(yī)藥大學(xué)，明顯就是世界一流大學(xué)，甚至是全球排名應(yīng)該是第一的，如果不第一反而倒有問題了。中國傳統(tǒng)醫(yī)藥研究不躋于世界一流水平還有什么辦下去的意義呢？同時我們還可以看到在西方看到西洋產(chǎn)業(yè)的專業(yè)，農(nóng)、林、水、地、礦、油特色比較明顯的大學(xué)，很多學(xué)科也處于世界的一流，中央的音樂學(xué)院、中央的美術(shù)學(xué)院藝術(shù)類院?，F(xiàn)在已經(jīng)躋身于世界一流。有些美院院長跟我講，他們在全球排前十名不成問題，北大、清華沒有排前十名的時候他們已經(jīng)排前十名了。再有一個事實(shí)，現(xiàn)在歐盟正在準(zhǔn)備一個多樣化大學(xué)排行榜，如果用研究性、學(xué)術(shù)性排行榜給所有歐盟的大學(xué)排隊(duì)的話，就會發(fā)現(xiàn)只有一個從黑到白的顏色，顏色最深的那就是最好的一流大學(xué)，顏色最淺就是在學(xué)術(shù)方面最差的大學(xué)，但是他們不滿足，希望能夠找出不同的排行的標(biāo)準(zhǔn)。就使得整個歐洲的版圖出現(xiàn)，用一種排行就是一種顏色，紅顏色從深到淺，另一種排行是藍(lán)顏色從深到淺，拼到一塊發(fā)現(xiàn)歐洲所有大學(xué)都會呈現(xiàn)出五顏六色的局面。我也期望，根據(jù)紀(jì)校長所說的力爭有十所左右的研究型大學(xué)躋身于全球一流的行業(yè)，我們也確保已經(jīng)進(jìn)入一流水平的高校切身得辦出特色、辦出水平，鞏固住自己的質(zhì)量，不要砸自己的牌子。

紀(jì)寶成: 我還要補(bǔ)充，中國不僅有世界一流的研究型大學(xué)，還要有世界一流的本科院校，還要有世界一流的高職高專。還要理性看待世界其他一流大學(xué)，不要“神話”，中國人“造神論”太會造了，哈佛沒有那么“神話”，把它吹成那個樣子，它自己都感覺到慚愧了，哈佛在美國的地位有沒有在中國這么高，劍橋、牛津同樣如此。中國人習(xí)慣于把洋人的東西吹得那么好，要實(shí)事求是，我們跟他們確實(shí)有很多差距，但也不要把它說得哈佛什么都好，中國的一流大學(xué)也一樣，這個一流大學(xué)有若干個學(xué)科，不等于每個學(xué)科都是最好的。要實(shí)事求是，客觀、理性看待，希望有關(guān)部門、有關(guān)媒體，希望你們比較全面的介紹國外的大學(xué)，不要把國外大學(xué)說成那個樣子，人家自己也不承認(rèn)。

張力: 我去過倫敦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院，他們自己覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)院所能夠培養(yǎng)的或者已經(jīng)聚集起來的教師和整個的團(tuán)隊(duì)是英國最好的，甚至不把牛津、劍橋放在眼里。因?yàn)楝F(xiàn)在英國的貨幣政策有2/3有他們學(xué)院決定，英國貨幣委員會當(dāng)中2/3委員是倫敦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院出來的。剛才紀(jì)校長說的，對本國經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)太重要了。

中國網(wǎng): 說到國際化的話題，幾位專家都是特別有發(fā)言的欲望，見解也非常多。剛才也說了，我們不得不承認(rèn)現(xiàn)在整個中國的教育發(fā)展水平可能同教育先進(jìn)國家還是有一些差距的，這個話題還是回到規(guī)劃綱要上來說。我們在制定綱要的時候有沒有參考國外教育比較發(fā)達(dá)國家的水平，《規(guī)劃綱要》中提出這么多數(shù)據(jù)，未來十年會不會對這些數(shù)據(jù)進(jìn)行調(diào)整？

紀(jì)寶成: 都是參考了很多，有很多研究。比如說世界高等教育發(fā)展歷史上，我們在研究過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，美國十八世紀(jì)后期、十九時期追趕英國，后來日本追趕美國，韓國追趕西歐，中國實(shí)際上也追趕歐美，本身的這些戰(zhàn)略制定也包含了一種追趕的戰(zhàn)略在里面，也研究了別人的歷史進(jìn)程怎樣，我們能否實(shí)現(xiàn)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口因素、城市化的進(jìn)程、國外高等教育發(fā)展的歷史和現(xiàn)狀多方面專家都進(jìn)行過反復(fù)的論證，這些指標(biāo)的制定是比較牢靠的。

中國網(wǎng): 綜合性的，不僅是國內(nèi)的數(shù)據(jù)也有國外的數(shù)據(jù)？

紀(jì)寶成: 有，詳細(xì)的研究。

胡瑞文: 補(bǔ)充一下，我們建設(shè)一流大學(xué)不僅僅是綜合性的、研究性的大學(xué)，還要建設(shè)一批高水平的、知名的院校。比如說瑞士洛桑旅游學(xué)院就是最有名的。上海在同行中最有名的是上海音樂學(xué)院，國際排名第五到第七，我們還有特殊專門院校也要爭取一流，包括高職院校。我們在制定目標(biāo)中參考了發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)，比如說教師的學(xué)歷水平，正在把小學(xué)、初中的教師逐步提高到本科，這就是一個標(biāo)準(zhǔn)。比如說基本教學(xué)設(shè)施，現(xiàn)在比較好的學(xué)校，包括一部分大學(xué)試驗(yàn)設(shè)備或者其他的教學(xué)儀器設(shè)備很多東西水平正在和發(fā)達(dá)國家縮小差距。但是我們還有一批學(xué)校，由于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和財力有限，把他們提高還有很艱巨的任務(wù)，我們是梯度發(fā)展，不可能把所有的學(xué)校一下子都達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平。

紀(jì)寶成: 體制機(jī)制的問題還比較多，還有投入。投入再多，體制機(jī)制不好也是不行的。

張力: 好像用一個籃子放水，往籃子里裝了很多水還漏掉，必須用桶裝水。

胡瑞文: 網(wǎng)友提到的我們在具體發(fā)布的這些綱要文本中征求意見預(yù)期性的指標(biāo)將來會否做調(diào)整，我個人覺得現(xiàn)在基本上是有把握實(shí)現(xiàn)的。但是是不是會超出呢，或者因?yàn)槟承┨厥饫щy，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下來了，會不會要做一定的調(diào)整，這個都有可能，因?yàn)槲覀兌际且环N預(yù)測性的，但是總體的指標(biāo)是比較穩(wěn)妥，留有余地的，特別是普及水平。至于公平的推進(jìn)，質(zhì)量的提高，也需要我們體制機(jī)制的改革，需要很多成本的追加，這方面也是提了比較彈性的要求，是逐步推進(jìn)，不是要求一蹴而就?？扛鞯亍⒖扛鱾€學(xué)校根據(jù)實(shí)際情況去奮斗。

紀(jì)寶成: 落實(shí)指標(biāo)的調(diào)整，在任何規(guī)劃中都是可能調(diào)整的，不會出現(xiàn)方向性、顛覆性的調(diào)整。比如軟一點(diǎn)的更加公平，體制更加充滿活力，這些目標(biāo)實(shí)現(xiàn)過程當(dāng)中可能會有一定的彈性。

中國網(wǎng): 紀(jì)校長說不要老說國外一切都是好的，請問這次的《規(guī)劃綱要》同發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家已經(jīng)出臺的綱要相比有哪些先進(jìn)之處？

張力: 我們研究了至少十個國家基本上五年為一期的規(guī)劃綱要的藍(lán)本，他們有幾個主題詞。第一個主題詞是教育的質(zhì)量，第二個主題詞是教育的公平，第三個主題詞是人才的本土化，第四個主題詞是教育的信息化，第五個主題詞是教育的國際化。這五個主題詞在我們《規(guī)劃綱要》當(dāng)中都有一些借鑒和參考的痕跡。不是說我們要照搬、平移他們的理念，只是我們關(guān)注我們的競爭對手他們在思考什么，在做什么。有的國家做出來了也是雷聲大雨點(diǎn)小，甚至因?yàn)橐粚谜母婢徒K止。比如說克林頓當(dāng)時雄心勃勃提出的“特區(qū)學(xué)校”，結(jié)果小布什上臺以后就要把它終止了，小布什提出不讓一個孩子落伍、掉隊(duì)的法案奧巴馬上臺說暫停，他們有自己國家的國情，不要因?yàn)樗麄兲岢鲆粋€很好、很先進(jìn)的教育政策理念就已經(jīng)能夠落到實(shí)處。相反我們有我們制度的優(yōu)越性，我們能夠集中力量辦大事，特別是《綱要》強(qiáng)調(diào)了全黨全社會特別是各級的黨政部門都要把落實(shí)好當(dāng)作非常重要的工作來抓，這樣抓10年，我們整個教育的變成會有大改觀。所以我們同世界發(fā)達(dá)國家的差距現(xiàn)在可以說已經(jīng)正在縮小。如果我們埋頭苦干下去還可以進(jìn)一步縮小這個差距，現(xiàn)在的差距可能是20、30年的差距，通過我們十年的努力，在主要人力資源開發(fā)的指標(biāo)上會接近中上等收入國家的平均水平，甚至?xí)霈F(xiàn)最好水平。

胡瑞文: 個人體會，這次《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》是全局性、戰(zhàn)略性的，因?yàn)槲覀儑业慕逃?jīng)濟(jì)一樣，正處于追趕型、快速發(fā)展的過程中間，這次提出在基礎(chǔ)發(fā)展的同時，把公平和質(zhì)量作為兩個重點(diǎn)，同時要進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整、體制的改革。所以我們這次戰(zhàn)略的全面性、系統(tǒng)性這一點(diǎn)是非常有特色的。而且目標(biāo)是和我們整個全面建設(shè)小康的目標(biāo)相適應(yīng)的。而我們接觸到其他一些國家制定規(guī)劃基礎(chǔ)教育問題比較大，從基礎(chǔ)教育講，不像我們這樣制定全局、系統(tǒng)性的戰(zhàn)略。還有我們是社會主義國家，屬于國家一級，是國家的政策。比如國外是兩黨制，一個黨上來就制定一個政策，另一個黨上來制定另外一個政策，我們要統(tǒng)一，之所以征求全社會意見，使得全國人民、全社會、全黨上下對這個問題達(dá)到大致統(tǒng)一的認(rèn)識，在《規(guī)劃綱要》頒布的指導(dǎo)下把我們的思想教育全面向前推進(jìn)，我們國家具有整個國家行動特點(diǎn)，而不是一個部分的。而且這次教育是從學(xué)前教育一直到高等教育，從學(xué)歷教育到非學(xué)歷教育乃至終身教育，都提出目標(biāo)和具體的舉措，這在世界上也不多。因?yàn)槿思也幌裎覀兘?jīng)濟(jì)有這么大的變化，他們哪一方面有問題就在哪一方面做規(guī)劃，而我們是全面的改革和發(fā)展的規(guī)劃。

紀(jì)寶成: 這個規(guī)劃本身還是研究了不少國家目前的一些規(guī)劃，包括美國、日本、印度。應(yīng)當(dāng)說，我們還是吸收借鑒了人家好的東西，對我們有啟發(fā)的東西吸收了。在吸收借鑒中更多我們是從中國的具體國情出發(fā)，這是一個很大的特點(diǎn)。如果說我們的規(guī)劃比人家好是集中了人民群眾的意見，最大范圍集中，好的意見和不好的意見都可以發(fā)表，人民的意志和黨的意志集中在一起，所以這個報告是比較全局性的、系統(tǒng)性的、戰(zhàn)略性、全民性，某種意義上也是整個教育發(fā)展一個教科書，是一個指導(dǎo)性的東西。規(guī)劃綱要有規(guī)劃還叫“綱要”，還有若干實(shí)施的細(xì)則出來，將來配套的行動計劃、實(shí)施細(xì)則配套文件出來以后這個規(guī)劃就可以得到很好的落實(shí)，我們國家的政策連續(xù)性很強(qiáng)，1985年《教育體制改革決定》和1993年《教育改革發(fā)展綱要》和1999年《素質(zhì)教育決定》是一脈相承的，所以我覺得是不斷豐富、不斷發(fā)展，解決了當(dāng)時最主要的問題，當(dāng)時出現(xiàn)的最重大的問題，人民群眾最關(guān)心的問題都突出出來。我們有自己的特點(diǎn)，也是吸收借鑒了世界上若干國家規(guī)劃工作好的觀點(diǎn)。

張力: 制定規(guī)劃綱要一年半當(dāng)中不僅征求國內(nèi)的意見，還通過駐外的使領(lǐng)館的處組搜集了很多所在國的材料，同時重點(diǎn)征詢了世界銀行、聯(lián)合國教科文、經(jīng)濟(jì)合作發(fā)展組織、兒童基金會這些專家的意見。這次國際組織的意見非常重要，我們這次的文本馬上翻譯成英文，也是通過不同的渠道來送達(dá)這些國際組織的專家征詢意見。

中國網(wǎng): 今天說了這么多，全社會對這個綱要也非常的關(guān)注，最后一個問題，請問幾位嘉賓在你們的心目中，十年以后中國的教育事業(yè)應(yīng)該是發(fā)展成什么樣的？你們有沒有一個自己的藍(lán)圖，不能我要用綱要上的話，用自己的心里話來回答一下這個問題？

胡瑞文: 第一，希望人人都有充分的學(xué)習(xí)機(jī)會。第二，人人都可以享受到比現(xiàn)在更多更好的教育，同時我們能夠培養(yǎng)出更多社會所需要的人才。

張力: 我比較關(guān)心的是，既然有了一個非常雄心勃勃的事業(yè)發(fā)展和改革的目標(biāo)，但是大家都非常清楚，任何事業(yè)的發(fā)展目標(biāo)實(shí)現(xiàn)和改革的推進(jìn)都是應(yīng)該要有成本的，而且這個成本不是原來的存量成本而是增量成本?，F(xiàn)在大中小學(xué)生均政府撥款，預(yù)算內(nèi)事業(yè)費(fèi)的撥款按照同比的口徑跟發(fā)達(dá)國家相比，大致相當(dāng)于人家的1/10-1/5，再經(jīng)過十年的努力不敢說改善到什么程度，至少比現(xiàn)在這樣一個在低水平下運(yùn)行的教育體系能夠更加具有發(fā)展的后勁，只要做到這一點(diǎn)，教育實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)學(xué)習(xí)型社會和人力資源強(qiáng)國，沒有堅實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作為支撐是不要想的。

紀(jì)寶成: 十年后通過《規(guī)劃綱要》的實(shí)施，第一，使現(xiàn)在人民群眾最關(guān)注的教育方面的難點(diǎn)、熱點(diǎn)問題能夠大為緩解，人民群眾上好學(xué)校，接受良好教育的愿望能夠比較普遍的得到實(shí)現(xiàn)。第二，尊師重教的氛圍在全國范圍之內(nèi)真正形成“老師樂教、全民向?qū)W”的局面，共同實(shí)施科教強(qiáng)國、人才強(qiáng)國的戰(zhàn)略。

張力: 提議主持人展望一下。

中國網(wǎng):希望每一個人都能夠享受公平教育的機(jī)會，經(jīng)常在網(wǎng)上看到邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子還上不了學(xué)，看到這些圖片的時候希望每一個要上學(xué)的孩子都可以上到學(xué)，這是我最大的希望。非常感謝三位嘉賓的到來，也希望各位網(wǎng)友多多關(guān)注我們的《規(guī)劃綱要》，大家有任何寶貴的意見和建議都可以登陸教育部的官方網(wǎng)站，以發(fā)送郵件和信件的方式提出我們寶貴的意見，感謝大家的收看。我們下期再見。

原文鏈接：從國內(nèi)外看我國教育改革發(fā)展三大戰(zhàn)略目標(biāo)

（編輯：張利英）