在教育改革、教育管理、教育研究和公共管理方面取得豐碩的學術成果，出版《商業活動論》、《商品流通論》、《市場營銷學教程》、《發展與繁榮人文社會科學》、《世紀之交的高等教育———規劃、體制與發展》、《轉型經濟條件下的市場秩序研究》、《中國古代治國要論》、《中國當代教育家文存·紀寶成卷》、《中國統一市場新論》、《大學的探索》等著作23部，發表論文300余篇。
新聞背景：7月13日，備受矚目的新世紀第一次全國教育工作會議在北京召開，會議就全面貫徹落實《國家中長期教育改革和發展規劃綱要（2010年~2020年）》，優先發展教育，推動教育科學發展進行了動員和部署。結合《國家中長期教育改革和發展規劃綱要（2010年~2020年）》的頒布與實施，本刊主編就高等教育領域的一些熱點話題，與中國人民大學校長紀寶成展開深度對話。
主持人：裴力
嘉賓：紀寶成
主持人：聽說您不贊成學生在高中時期進行文理分科，那么為什么我國會有高中階段文理分科的現象？文理分科是否意味著我們的教育體制有問題？
紀寶成：我的確不贊成高中教育階段早早地實行文理分科。在高中階段有普通高中、職高、技校等不同類型的學校。設立普通高中主要就是為了向高等學校輸送人才，因此，在普通高中階段，只有把所規定的各門學科都認真學習、打好基礎，才有可能更好地接受更高一級的教育，在更高的水平上全面發展。當然，在學生高考的備考階段，我還是主張文理分科的，但這應當是在普通高中教育教學任務全部結束之后。
為什么會有高中階段的文理分科并且在最近20年愈演愈烈呢？當然是為了更有利于考上大學、考上名牌大學。家長、老師、學生在這方面是一致的，而這種一致又是與現行高考錄取只是重考試總分緊緊相聯系的。此外，這些年我們的社會對于名牌大學的炒作也太過，過于集中宣傳。中國的名牌大學有幾十所、上百所，最后就高度濃縮了這么幾所，給學生和社會造成了很大的壓力。文理分科就是現行高考錄取制度下產生的一種極端應試教育形式。
主持人：文理分科引出高等教育的體制問題，其實目前的高考制度仍是精英教育模式下的人才選拔方式。盡管表面上看，這種高考制度顯得公開、公平、公正。您覺得有沒有更好的人才選拔方式？
紀寶成：到目前為止，我們還沒有想到大學招生制度中比高考更好的辦法。但是高考制度也有很大的改革和完善的空間。《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010~2020年)》明確提出探索招生與考試相對分離的辦法，政府宏觀管理，專業機構組織實施，學校依法自主招生，學生多次選擇，逐步形成分類考試、綜合評價、多元錄取的考試招生制度。這個改革的方向是非常正確的。
我個人的建議有兩個方面：
一是把高考分成兩類：一類是普通高等教育的高考，一類是高等職業教育的高考。隨著教育改革的深化和人們成才觀念的轉變，人們會認為上名牌大學是理想的，上名牌職業技術學院也是理想的。這樣就能夠形成多元化的人才培養模式，這是大眾化高等教育階段最重要的特征之一。當然，普通高等教育和高等職業教育之間要建立“立交橋”：一個孩子現在上了高職，他將來想考研究生也是可以通達的。其實，未來的社會發展，即使研究生畢業，也能去高職學習一兩門實用技術。我們這么大的國家，這么大規模的高等教育，只有一種統一的高考模式，這樣下去是不行的。
二是要尊重并保障高等學校的招生自主權。高校招生自主權是高等學校與生俱來的權利。改革的方向是在政府的宏觀管理下，統一考試由社會專門機構統一組織實施，錄取由高校綜合考慮報考學生的考試總分和科目結構分、高中階段的學習成績以及操行品德、社會服務、興趣特長等多方面的因素來決定。大學也可以根據需要與可能自行組織必要的筆試和面試，其成績作為錄取的參考之一。當然，在現階段，統一考試的分數還是最基本的依據，只有達到一定分數之上，才納入高校招生自主錄取的范圍。這樣做符合高等學校人才培養的學術需要，符合素質教育的要求，也有利于培養創新人才。
主持人：普通考生的家長恐怕還搞不清高考類別的劃分，他們怎么才能知道如何去界定自己的孩子該參加普通高校的高考，還是職業教育的高考呢？
紀寶成：這需要加大宣傳力度，讓普通考生及其家長都了解劃分高考類別的目的和意義，讓他們根據自己的條件來決定考哪類高校。
普通高校培養研究型和通用型人才，高等職業學校培養職業崗位型和操作型人才。這里的關鍵是要正確認識高等職業教育，社會要形成提高職業技術教育地位的政策導向和因材施教的輿論氛圍。孩子們的天賦和興趣其實不完全一樣，我們應當努力深化教育改革，轉變社會觀念——上哪一類高等學校都是好的，都是成才的途徑。上大學是一種選擇，上高職也是一種選擇，關鍵是要適合你的孩子。
主持人：關于高校自主權的問題，您認為大學發展到這個階段，校長的權力是大了還是小了？您能談談您最希望的自主權是什么嗎？
紀寶成：這是個復雜的問題。應該說，改革開放30多年了，高校辦學自主權還是有所擴大。特別是像我們這樣的研究型大學，應該說還是有相當的辦學自主權的。但距離“依法辦學，自主管理”還有相當大的差距。不同部門對學校內部事務進行不適當的行政干預經常發生，束縛學校科學發展的不合時宜的制度性障礙還在很多方面存在。因此，解放思想，改革創新，依然是當前高等教育發展中頭等要緊的。我們期盼著各有關領導部門在轉變政府職能，實行依法治教方面下真功夫，做實在事。
主持人：大學生就業也是社會非常關注的話題，想請教您，高校教育與學生未來的就業是一種什么關系？在人才選拔培養和人才就業上應該樹立怎樣的全新觀念？
紀寶成：不關心學生就業的校長，絕對不是一個稱職的校長。大學的人才培養必須努力適應經濟發展、社會進步對人才的需要。這種社會需要現在主要表現為市場需要。但作為負責任的大學，不僅要考慮市場的短期需要，更要考慮市場的長期需要；不僅要考慮市場需要，也要考慮社會和國家的一些特殊需要。在這方面，大學工作的重點是要在培養過程中下功夫，德育為先，能力為重，源源不斷輸送社會所需要的具有敬業、創業精神的各類專門人才。同時，一定要對自己的畢業生負責，千方百計地為他們的就業、創業創造條件，滿腔熱忱地送他們走向社會。
高等教育大眾化，實際上也是一場深刻的社會變革，其中一項重要的變革就是就業觀念的變革。1999年擴招時我就說過，沒有大眾化的就業觀念，就沒有大眾化的高等教育。大學要引導學生形成理性的、正確的就業觀、擇業觀。要號召大學畢業生到平凡的崗位上去，到國家最需要的地方去鍛煉成長。我們的就業觀念如果改變了，大學生就業就不是非常困難的事情。同時，我們還要號召有能力的大學生去自主創業，政府則應在這方面創造并不斷完善相關的政策、制度環境。
主持人：最后能否請您綜合分析和預測一下現階段高等教育改革發展的方向？高等學校如何適應這一趨勢？
紀寶成：在經歷了大規模的“外延擴張”發展階段之后，我國高等教育下一階段將轉入以“內涵提高”為主的軌道。重視和提高高等教育質量、努力培養現代化建設所需要的人才成為發展的主旋律。與此相適應，人才培養體制和模式的改革與創新將成為改革的主導方面，進而要求進一步深化管理體制、辦學體制、對外開放等方面的改革。中國正在由高等教育大國向高等教育強國邁進。
對于高等學校而言，除了要把握上述大勢，開展好改革、發展的各項工作外，提出以下兩個方面的問題也許不是多余的：
一是牢牢把握住高校的社會角色定位，那就是辦學。一方面，要從思想深處繼續清除教育產業化、市場化思潮和做法的惡劣影響，另一方面要確認人才培養是高等學校的質的規定性，是高等學校最核心的任務和第一職責，并以此來正確認識和處理人才培養、科學研究、社會服務三大功能之間的關系。
二是要在高等教育體系中科學定位，有所為有所不為，在辦出特色、辦出水平上下真功夫。
我認為，在這兩個問題上，存在著認識上的誤區和實踐中的誘惑與壓力，很值得重視。
（編輯：羅豫偉）
