中國人民大學國際關系學院副院長金燦榮做客人民網強國論壇
【金燦榮】：各位網友，下午好。很高興有機會和大家交流。
莊園會晤的效率較高，值得期待
[網友56.31.2]：習近平主席這次是與奧巴馬總統進行會晤，而不是正式的國事訪問。請問，這種會晤能有多少實質性內容？
【金燦榮】：這次會晤應該是非常重要的。我注意到中國駐美大使崔天凱先生認為這次會晤是戰略性的、歷史性的，我也同意這樣一個定位。中美關系某種意義上來講是處在一個新的關節點，第一個背景就是中美現在是老二和老大的關系，這在國際關系史是非常難處理的關系。就美國的歷史看，美國對任何處于第二位的國家都是保持警惕的，不管這個國家地理上處在什么位置，這個國家的大小如何，性質如何。20世紀三個老二，分別是德國、蘇聯、日本，最后都與美國發生了某種摩擦。現在輪到中國成為老二了，因此，老大對老二的防范就表現在美國對中國的防范上了。
第二個背景是中美兩個政府都開始新的執政周期，雙方都急需了解對方的政策思路。
第三個背景是中美之間確有一些問題需要處理。在雙邊、地區、全球各個層面都有一些問題需要討論。
我注意到兩國政府的會晤前表態略有不同，美方提出了五個非常具體的問題，分別是：朝鮮核問題、亞洲的海上安全問題、中美軍事關系、網絡安全、氣候變化，很顯然美方關注的議題非常具體，這反映出美國作為商業民族的特性。中方對會晤的期待是三個方面，一是希望兩國領導人建立起良好的個人關系和相互信任，以便為以后發展出良好的、有效的工作關系打下基礎；二是希望對未來中美關系進行戰略定位；三是為眾多的問題的解決確定原則。相比美國的預期，中國的預期要抽象一些、戰略性一些。
[網友琴江對語]：據您所知，會晤所在地安納伯格莊園是個什么樣的莊園？是隨機選擇還是別有新意？為什么會選在這種莊園而不是白宮來會晤？
【金燦榮】：大家知道，安納伯格莊園原來屬于美國媒體大亨沃爾特·安納伯格夫婦的私人財產，此人在商業上成功之后，廣泛涉獵政治、外交、慈善等事業，獲得了巨大的社會影響。在安納伯格夫婦去世后，該莊園現在成了公共資產，也成了美國西部一個重要的外交場所。過去有七任美國總統接待了眾多的外國友人，這些外國友人大致可以分成兩類，一類是英語國家的領導人，這里面包括英國女王、撒切爾夫人、加拿大總理等等，這一類領導人本質上是美國的親戚；第二類是其他重要國家的領導人，這里面包括蘇聯的戈爾巴喬夫、日本的海部俊樹等等。
此次美國安排習主席在安納伯格莊園與奧巴馬總統見面，主要是想傳達一個善意的信號，即將中國當做朋友。這種選擇還是很有新意的，因為美國表達的這種善意對會晤本身是有利的。另外，在莊園進行會晤，就可以避免很多繁瑣的外交禮儀，可以集中精力商談實質性問題。如果是正式訪問，那就必須到首都，必須經歷很多復雜的外交禮儀，而且必須拜訪總統以外眾多的重要政治人物，用來解決問題的時間就非常有限了。總體看，莊園會晤的效率應該是比較高的，因此，值得我們有所期待。
[網友海納百川中國沙河]：嘉賓您怎么看中美元首兩天內共處六七個小時，在兩國外交關系上，這是史無前例的事。
[網友孫亞非]：嘉賓，據傳，習奧要進行長達7小時的長談，這說明什么？
【金燦榮】：據美方報道，奧巴馬總統已經準備了七個小時的會談紀要，說明這次兩國元首相處的時間非常長。中美關系問題非常復雜，確實需要較長的時間進行交流。所以這樣一個小范圍、長時間的安排，是符合中美關系的需要的。
[網友一天一地一廣仔]：請問金老師，這次習奧會，人們比較關注兩個問題，一個是安全問題，習總并沒有住進莊園而選擇了酒店，一個是第一夫人問題，為什么奧巴馬老婆這么失禮不露面，怕的是什么？
【金燦榮】：我想習總書記宣傳酒店主要是因為有些問題可以和代表團其他成員進行磋商，因為住莊園的問題是比較分散，有可能部分代表團成員無法入住，另外，因為它的地理上的分散，進行集體磋商非常困難。至于習總書記的安全，沒有問題，美國保護元首的能力還是可以的。從我們常人角度來進，我們當然希望兩位第一夫人能夠見面，因為兩位第一夫人都非常能干，而且在公益事業上都做了很多貢獻。大家都知道，彭麗媛是世界衛生組織結核病和艾滋病防治親善大使，公益形象很好，而奧巴馬夫人也在幫助殘疾兒童等事業上盡了很多力。如果世界最強的兩個大國的第一夫人能夠聯手推進防治傳染病，照顧殘疾兒童，減少貧困，幫助老人等公益事業，那將不僅對兩國關系帶來正面影響，而且對上述對于人類共同福利緊密相關的事業有積極影響?，F在很遺憾，奧巴馬夫人米歇爾因孩子教育問題不能參加安納伯格莊園峰會，我們中國人一向重視家庭教育，所以，對她的決定是可以理解的，也表示尊重。但希望以后有機會看到兩位很有魅力的第一夫人能攜手合作，共同促進一些造福人類的事業。
“莊園外交”說明中美關系比以前成熟
[網友開著奔馳上強壇]：您認為，兩國領導人這次會晤可能會談到除了貿易、國際熱點等問題外，還會談到哪些內容？這次會晤的重點您覺得是什么？
[網友一天一地一廣仔]：請問金老師，奧巴馬選擇“莊園外交”，是否說明中美關系正處在一個關鍵的而需要轉折的時刻？明明重點是亞太、朝鮮、經濟等問題，奧巴馬卻首先借網絡安全來發難，您怎么看？
【金燦榮】：就莊園外交，我這里補充兩個觀點。莊園外交說明中美關系比以前成熟，如果關系比較生份，就會非常講究儀式，只有關系成熟到一定程度，大家可以拋棄繁文縟節，直接面對問題。莊園外交同時說明中國比以前自信，因為截止到目前，中國還是比美國弱，一般來講弱的一方更講究儀式一些?，F在中國能夠把儀式放在一邊，說明比以前要自信。
這次莊園外交大家都注意到是“不打領帶”的外交，形式是非常輕松的。但是，討論的議題都是非常嚴肅的。我們前面已經介紹過，美國方面已經明確提出了五大問題。中國方面雖然我們追求的是領導人的相互信任、戰略定位、解決問題的原則，相對比較抽象，但是，就具體問題而言，中國也有一些關切。就我個人現在想到的，首先就需要美國方面對其回歸亞太戰略或者叫再平衡戰略做更清晰的解釋。其次，在貿易問題上，美國有一系列舉動難以得到中國公眾的理解，如華為、中興、三一重工等中資企業對美國的投資遭到了政治上的阻撓，又如美國大規模地定量寬松政策導致美元貶值，導致中國巨額的美元資產縮水，還如，美國對中國出口中高科技產品的歧視等等。除此之外，中國照例還會對中國臺灣問題重申自己的主張，中國還希望在與中國相關的海洋爭端中，美國采取正確立場。
我個人預期，美國人提出的五大問題，有三個問題可能會有一些具體進展。一個是朝核，一個是兩軍交往，一個是氣候變化問題上的合作。至于網絡安全問題，因為涉及到復雜的技術，所以，需要交給專業化的工作小組來處理，此次首腦峰會應該不會有具體進展。至于說亞洲海洋沖突，應該沒有進展。
[網友我對煙草很了解]：奧巴馬第一任任期與中國的關系雖然有一些摩擦，但總體不錯，雙方敲定了相互尊重、互利共贏的合作伙伴關系，現在雙方都在探討如何構建新型大國關系，如何給老問題找到新答案?？陀^地說，中國要崛起，誰也擋不住，美國是最強的國家，也是客觀現實。那么，您認為，這次的會晤，價值有多大？
【金燦榮】：首先我同意這位朋友對奧巴馬第一任期中美關系的判斷，在過去四年，中美關系有不少摩擦，但基調還是既競爭又合作，合作面還相當強大。但是現在中美關系確實處在某種關鍵的時刻，需要雙方的首腦加強溝通，理解對方的戰略，以避免誤解。
在奧巴馬第一任期，美國對華政策是有變化的。在2009年，美國媒體常用的兩個詞，一個是G2，一個是中美國?；谶@個概念，奧巴馬在2009年11月訪問了中國，想拉中國，形成某種中美共治局面，以便使中國不斷增強的力量不僅不挑戰美國，反而為美國所用。但眾所周知，中國斷然拒絕了這種想法。因此，從2010年開始，美國選擇了回歸亞洲的戰略，其中不乏防范中國的含義。由于回歸亞洲戰略在美國內部、中國內部以及亞洲其他地區引起了不少混亂，導致中國周邊出現了一些不應該有的緊張，中國積極推進的亞洲合作戰略遇到了一些麻煩。這是當前中美關系出現戰略不信任的原因之一。從中國方面看，在過去四年，中國成功地應對了世界金融危機的沖擊，結果是中國的崛起加速了。2010年中國GDP超過日本，經濟總量位居世界第二。同年，中國工業生產總值超過美國，發電量超過美國。從而形成了美國老大、中國老二新的關系結構。
現在就老大、老二的關系需要進行梳理，就美國回歸亞洲的影響需要進行評估，就中美關系未來的問題需要進行探討。所以，現在進行會晤，確實具有相當的歷史意義。
中拉之間展開更廣泛的經濟技術合作，物質條件非常堅實
中國人民大學國際關系學院副院長金燦榮做客人民網強國論壇
[網友我是來看熱鬧的]：中國的國家元首習近平主席已對拉美這三個國家進行了訪問，在此之前，奧巴馬總統已經對這三個國家的兩個進行了訪問，接下來拜登副總統還要對墨西哥進行訪問，所以有人說，說這是中國和美國在拉美地區在進行較量，您怎么判斷？您認為，習近平與奧巴馬的會晤能否是較量之后的再次較量？
【金燦榮】：自1823年美國提出“門羅主義”以來，無論是美國人還是拉美地區的人，確實都把拉美看作美國的“后院”。但是，中國領導人對拉美的訪問，沒有挑戰美國在拉美的領導權的意思。中國對拉美的重視是中國全方位外交的應有之意。大家應該注意到，中國的新領導班子全面執政以來，全方位是其外交的一個重要特色，所謂的全方位包括內容和地理兩方面，內容上比以前更全面，主要的表現是在中國外交中增加了公共外交和全球治理這些新內容。地理上也更全面，主要表現中國對過去有所忽略的地區加強了重視，其中就包括拉美地區。
中拉關系主要是以經濟合作為基礎的關系，雙方的經濟互補性非常好。從市場的角度看，雙方是互有吸引力的。政府的政策只不過是在市場的需求上略加推動，并給予制度保障。拉美具有極其豐富的資源，極其廣闊的市場，在某些領域還擁有比較獨特的技術（比如說，巴西的支線飛機、以酒精為代表的生物燃料技術等等）。中國有極其強大的制造業能力，自2010年中國制造業總量超過美國以來，今天的中國可以說擁有了人類歷史上最大規模的工業，也是人類歷史上門類最齊全的工業。基于上述的特點，中拉之間展開更廣泛的經濟技術合作，物質條件是非常堅實的。
臺灣問題在中美關系中所占的比例有所下降，不會在議程中占很大分量
[網友一天一地一廣仔]：請問金老師，臺灣人評價習奧會，說美國現在是世界臺面上的老大，而中國則是臺面下的老大，美國做軍事管家婆，而中國則實現經濟擴展，相比之下未來會出現怎樣的格局變化？
【金燦榮】：兩岸關系過去五年取得了巨大進展，因此臺灣問題在中美關系當中所占的比例有所下降。在此次習奧會中，臺灣問題有可能會被提到，但是不可能在議程中占很大的分量。
至于說臺灣朋友認為的美國是世界臺面上的老大，而中國大陸是臺面下的老大，這個可能還不符合事實。中美的力量，大概應該這樣看，從存量看美國還是比中國大陸強大很多，但是從增量看，中國大陸比美國發展更快，各有優長。另外，必須強調，中國大陸和美國相比，沒有那么強的老大心理，對中國大陸領導人來講，至少未來十年其執政的重點仍然還是經濟發展、民生改進、反貪倡廉，絕無在外部世界與美國一爭高下的想法。
[網友氣泡紅酒]：在中國新一屆領導產生之后，無論是習近平主席對俄羅斯和非洲三國的訪問，還是李克強總理正在進行的印度等亞歐四國的訪問，以及習近平主席對于拉美的訪問還有即將與奧巴馬的會晤。我們分析一下，這其實是不是中國外交正在創新當中逐漸呈現出一些新的特色呢？您能為我們分析一下么？
【金燦榮】：十八大剛結束的時候，無論是國內輿論還是國際輿論，都認為新班子會把工作的重點放在國內，因為現在國內面臨著經濟增速放緩、社會矛盾加劇、環境問題突出等挑戰。但實際發生的情況是新班子，無論是在內政方面還是在外交方面，都表現出了超乎人們預期的主動性、進取性。
總體來講，新班子對外交問題非常重視，表現在人員配置很強，新班子討論外交決策時間較早。1月28號，在政治局第三次集體學習就集中討論了外交問題。3月22號兩會結束一周之后，習主席就開展了首次出訪。此后，習主席、李總理和其他常委展開了非常密切的外交活動。就從習主席的若干講話和新常委的外交實踐看，新班子外交有如下特點：
首先，繼承了和平發展戰略。我注意到，十八大報告再次重申了中國最大的國情是社會主義初級階段，最大的矛盾還是人民群眾不斷增長的物質文化需求與相對落后的生產力之間的矛盾，中國的國際定位還是最大的發展中國家。上述判斷得出的必然結論就是中國必須堅持走和平發展道路，實現與外部世界的互利共贏。
其次，新班子在推進外交方面也確有一些新的舉措。其中包括在外交實踐中增加了積極開展公共外交和人文交流，積極參與全球治理，承擔更多國際責任等內容。在風格上，新的外交體現了較多的中國自主性。在很長一段時間，我們的外交是反應式的，哪里有問題就往哪里反應。而從習、李的出訪看，現在是先外線后內線，雖然現在中國外交上的具體麻煩主要是在中美關系中、中國與周邊關系中，但是，中國新外交的首站是從俄羅斯、非洲和以金磚國家為代表的新興國家開始的。先鞏固與傳統朋友的關系，再處理棘手問題。還有，中國在處理主要問題的同時，積極拓展間，所以，就有了對歐洲的訪問，對拉美的訪問。
再次，新班子在推進外交的時候表現出比較強的個人風格，外媒都注意到，無論是習主席還是李總理在外交實踐中都個性比較鮮明，給人留下了相當強烈的印象。
未來十年中美關系中的問題或比以前還多
[網友吱吱的故事]：有很多人認為，國家領導人之間建立了良好的私人友誼會對處理兩國關系和復雜的矛盾帶來良好的契機，但是，中美兩國都是大國，之間存在的問題和矛盾遠遠不是一句“我們是好朋友”可以全部解決的。兩個人相信面對面的時候，也會遇到中美兩國現在很棘手，或者亟待解決，或者是一些戰略性的問題。那碰到這種比如說一定有針鋒相對的問題的時候，兩個人可能會怎么辦？
【金燦榮】：領導人之間如果有良好的私人友誼，那就意味著對對方的政策底線有所把握，因此就不會出臺明顯觸犯對方底線的政策，因此就有一部分麻煩事先就被免除了。所以，保持國家領導人間的定期接觸，建立起相互信任是非常重要的。
但是，確實如這位朋友所說，中美兩國是大國，而且不是一般的大國，是超大型國家，因此，矛盾比一般的大國關系還要多。即使兩國領導人有良好的私人友誼，這些矛盾還是客觀存在的，還需要采取更復雜的其他措施來控制矛盾，促進合作。這就是為什么習奧會除了建立私人友誼，還要談戰略定位、談解決問題的原則。
未來十年，中美關系中的問題可能比以前還要多，對此大家要有心理準備。我個人認為未來十年中美關系有三類問題，第一類是老問題，我們可以把它簡化為三T問題，即臺灣、西藏、貿易。第二類是新問題，包括地區領導權競爭，中國軍事現代化對美國冷戰時期建構的島鏈的壓力，中國的科技現代化導致的在太空、電子、網絡等無形空間的競爭，中國的產業升級和人民幣國際化帶來的新的貿易摩擦，中國國內政治與社會的多元化導致對美政策缺乏共識，等等。第三類是第三方問題。隨著美國對中國的防范心理加強，中國周邊某些與中國有矛盾的國家會盡力去利用中美矛盾，以謀取他們的私利。
【金燦榮】：但從更大的時間段看，或者從更長的歷史時間段看，我們對中美關系也不必悲觀，中美確實有可能走出一個不同于傳統大國政治悲劇的新型大國關系之路來。就我個人看存在著如下條件：
從結構層面看，中美關系與以前的老大、老二關系有三點不同：一是，中美兩國在規模上都是超大型國家，不可能被擊敗，只能接受對方的存在。二是，中美兩國在性質上都不是典型的民族國家，而是典型的文明型國家。三是，從力量結構看，中美都是全能冠軍型國家，軟硬力量兼備，相形之下，單一民族國家往往只是單項冠軍型國家。
從具體條件看，中美之間有五個控制危機、展開合作的條件。一是，經濟相互依存達到了空前的高度。二是，兩國之間存在著廣泛的社會與人際聯系。三是，兩國的社會結構和文化具有相當多的共性（如世俗主義、物質化、實用主義、自信、包容等等）。四是，兩國共同面對諸多的全球問題，必須合作才能解決，任何單一國家都解決不了。五是，在過去40年內，中美兩國之間已經發展出了眾多的對話機制，有人估計，副部級和副部以上的對話機制已經超過了90個，這在冷戰后的大國關系中是很罕見的，這為兩國控制矛盾提供了制度保障。
最后，中美兩國領導人執政能力、執政水平都是比較強的，深刻意識到中美關系對兩國的長期意義，因此有堅強的政治意志推進兩國關系。
基于上述分析，盡管我們認識到未來中美關系困難重重，但是，我們對未來關系的最終前景仍然可以抱有某種樂觀的預期。
【金燦榮】：因為時間的關系，今天的訪談就到此結束，感謝網友們積極的參與，你們的問題對我也是很好的啟發。謝謝大家。
