5月24日下午，中國人民大學副校長楊慧林做客人民網(wǎng)教育頻道，針對“最難就業(yè)年”這一話題，結合中國人民大學的情況，與網(wǎng)友展開交流。

[主持人]：聚焦高校人才培養(yǎng)，突圍最難就業(yè)年。各位網(wǎng)友大家好，您正在收看的是人民網(wǎng)教育頻道2013年高校畢業(yè)生就業(yè)系列訪談節(jié)目。本期我們非常榮幸的邀請到了中國人民大學副校長楊慧林老師，楊校長，歡迎您。

[楊慧林]：謝謝。各位觀眾好。

[主持人]：楊校長，現(xiàn)在報道說今年全國的畢業(yè)生達到了699萬人，具體到北京地區(qū)，也有22.9萬人。另外，我們北京地區(qū)的簽約率僅僅不足三成，對于這一系列的數(shù)據(jù)，您怎么看？

[楊慧林]：從總體上講，可能現(xiàn)在畢業(yè)生人數(shù)增加，崗位相對有所減少，各個高校人才培養(yǎng)也有一些結構性的問題，這可能都是存在的。其實就畢業(yè)簽約率來講，我覺得在這個時間點上，還很難作出一個結論。跟往年同期相比，我們可以發(fā)現(xiàn)在四月中旬的時候，可能簽約率比往年同期低一個百分點。但是到五月初的時候，又比往年高兩個百分點。現(xiàn)在是五月二十幾號，可能還是有一點點波動。我們可以看到波動并不是很大。

我自己認為，特別是北京的高校，像人民大學這樣的高校來講，充分就業(yè)應該不是問題。更重要的可能是學生的滿意就業(yè)，如何讓他們找到一個適合自己成長、成才的工作平臺，這個可能是根本性的問題。

[主持人]：實際上就業(yè)形勢并沒有之前媒體報道上的那么嚴峻，所以我們這些畢業(yè)生也不必那么緊張，是嗎？

[楊慧林]：我自己是這樣看。人民大學本科畢業(yè)生，每年本科畢業(yè)生實際上到國外留學的和在國內繼續(xù)攻讀研究生的，已經(jīng)占了60%，其實只有40%是直接擇業(yè)的。所以，這個量并不是很大。我知道我們有很多學生拿了各種各樣的工作機會，但是并不會急于在這個時間點上簽訂三方協(xié)議，而是要等到最后一刻，他們實際上在選擇，在比較，在平衡，可能最后會選擇一個他們認為最適合自己發(fā)展的工作。

[主持人]：就目前情況來看，中國人民大學今年即將畢業(yè)的這些畢業(yè)生們，如果有選擇工作的意向，大家現(xiàn)在的情況都是如何呢？

[楊慧林]：為了讓我說得有根據(jù)，我來之前專門咨詢了學校招生就業(yè)部門，同時也問了一些學生。我知道的學生，就本科而言的情況是非常好的，就博士情況而言是沒有問題的，我相信都能達到每年同樣的情況，甚至會更好。碩士這個群體現(xiàn)在非常大，所以，碩士在這個時間點上可能簽約率不是特別高，可能還要等一段時間。

[主持人]：實際上即便沒有那么大的嚴峻的形勢，我們畢業(yè)生的就業(yè)壓力還是有的。您覺得這種壓力主要來自于哪里？

[楊慧林]：我自己是這么想的，高校和高校之間、專業(yè)和專業(yè)之間、地區(qū)和地區(qū)之間，其實不是一個完全一樣的問題。新聞媒體和大眾們關心的是總體的699萬畢業(yè)生出處何在。但是，你如果細分699萬，你會發(fā)現(xiàn)有相當多的學生其實在這方面沒有太大的壓力，多數(shù)希望按照自己的意愿去選擇。但是也有一些可能會有壓力。為什么？當然原因很多了，從高等教育工作者的角度去自我檢點的話，我覺得我們在大學設置、專業(yè)設置、教學方案的設置這方面，太過追求同樣的一個標準，這是一個非常大的問題。因為，全世界的高等教育，無論多么發(fā)達的國家地區(qū)的高等教育，都是要分層、分類、分級，這是必然的。如果全部的高等院校都按照同一個模式去辦，按照同一種方案去辦，這是不可能成功的。

我舉一個例子，若干年前的新聞專業(yè)，全國只有幾所大學會培養(yǎng)新聞專業(yè)的人才。但是現(xiàn)在可能會有七百所。七百所大學，有些大學的長項并不在此，也許是一個工學院，甚至是一個農(nóng)學院，甚至是一個地區(qū)性的師專。但是這樣去培養(yǎng)未來的新聞媒體工作者，我覺得新聞媒體可能會對這些人有所保留，那可能就會造成他們工作的某些壓力。

另外，這不只是中國存在的問題，也是全世界的問題，甚至在一定意義上講，社會越是發(fā)達，這個問題越尖銳。比如說，香港去年做過一個統(tǒng)計，香港的本科畢業(yè)生就業(yè)的時候和專業(yè)相比，對口率，醫(yī)科是最低的，1%左右，工科是最高的，也不過是20%多。這就說明了大量的學生，其實他未來就業(yè)出路和自己所學的專業(yè)是完全沒有關系的。這里有一個問題，對越發(fā)達國家來講，人才培養(yǎng)的基本訓練到底是什么，是不是在本科的時候就有一個特別對應的專業(yè)，我覺得這都是問題。

我自己也是教師，就我個人的看法而言，我覺得本科其實談不上特別專門的專業(yè)訓練，就是一個基本能力、基本素質的培養(yǎng)。如果你有非常好的比如中文能力、語言能力、協(xié)調能力、判斷分析能力、組織能力，我相信你做什么可能都會獲得相當好的發(fā)展。但是，如果在本科階段太過直接地進入一個相對狹隘的領域，我覺得對長期的發(fā)展不一定有好處。

[主持人]：就像您所說的，現(xiàn)在很多用人單位也認為學校所設立的專業(yè)以及培養(yǎng)的這些環(huán)節(jié)，和實際在工作當中所需要的能力，實際上是相脫節(jié)的，并不能直接地有所聯(lián)系。所以，這也要求了我們現(xiàn)代的高校不僅僅要注重學生的專業(yè)性培養(yǎng)，另外還有一些社會實踐能力的塑造。中國人民大學在這方面，有沒有一些有特色的培養(yǎng)方式呢？

[楊慧林]：因為這個問題也是各界都在討論的問題，很多人都在關注。但是有一種看法，其實我覺得是有問題的。比如有一種看法，社會需要什么樣的人才，你就培養(yǎng)什么樣的人才，所謂訂單式的培養(yǎng)。但是，社會到底需要什么樣的人才？坦率地說，其實社會并不是很清楚，而且需求是不斷地在變化的。所以，我想，如果按照一個太窄的一種方向，定向地去培養(yǎng)人才的話，對社會也是不負責任的，對同學未來的發(fā)展也沒有什么好處。

對人大而言，學生培養(yǎng)真的是一種能力的培養(yǎng)、一種素質的培養(yǎng)，一種適應性的培養(yǎng)，一種處理問題、分析問題、解決問題能力的真正提高。人大希望給我們的學生提供一個好的成長的自然環(huán)境，就是在一種專業(yè)選擇之前有非常深厚的一種學術的積淀、一種能力的積淀。

另外一方面，我們特別希望我們的學生把課堂和課外結合起來，能把學校和社會結合起來，能夠真的去進入真實的中國的問題，能有能力去解決和分析真實中國的問題。

以新聞專業(yè)為例，全世界第一個新聞學院是美國密蘇里大學的新聞學院，密蘇里大學的新聞學院培養(yǎng)方案有大概三分之一的課程是新聞學院自己承擔的，有三分之二的課程都是其他相關專業(yè)承擔的，這就是我說的人民大學培養(yǎng)思路的第一點，我們希望他有一個厚重的基礎，然后才能去專心于一個研究發(fā)展方向。

另外，你看密蘇里大學新聞學院培養(yǎng)方案，三分之一他們自己承擔的新聞學課程里面，又有一半是實踐類課程，而并不是紙上談兵的課程。所以，我自己覺得專業(yè)和專業(yè)區(qū)別很大，如果你是做基礎研究的，你可能需要更多的時間投在書齋。如果你做應用的一種專業(yè)，從事這個專業(yè)或者學習這個專業(yè)，那么你可能有大量的時間不能在圖書館、在書齋、在課堂上解決你需要解決的問題。所以就像你要學新聞采訪，但新聞采訪是讀書讀出來的嗎？其實更多的是你在新聞采訪的實踐當中培養(yǎng)出來的一種能力。

[主持人]：也就是說人民大學是非常注重實踐方式的培養(yǎng)，像聯(lián)合方式的培養(yǎng)。

[楊慧林]：我們希望根據(jù)不同的專業(yè)需求有針對性地培養(yǎng)方案。

[主持人]：具體到像學校對于現(xiàn)在非常嚴峻的就業(yè)環(huán)境，學校有哪些措施來保障同學的就業(yè)呢？

[楊慧林]：我們有一個辦法，我自己認為還是不錯的。我們學生在四年級的時候是有一個分類指導。分類指導就是我剛才說的，60%的本科生不是直接去就業(yè)的，對這些本科生，我們的分類指導就是直接讀研究生的指導、出國學習的指導。對另外40%就業(yè)的這些學生，我們會有比如說報考公務員的指導，我們會有女生擇業(yè)的指導，因為有的時候，人們會有一點歧視。還有一種是研究生報考失利之后的擇業(yè)指導。可能研究生考試，你認為自己沒有考上，之后你再回來找工作的時候，可能會比較晚，這時候你應該怎么辦？學校都提供這樣的分類指導的。這些東西對學生幫助是很大的。

有的時候，我覺得就業(yè)指導，這些東西不是紙上談兵，不是在課堂上告訴學生，這不是理論，其實這是非常務實的，而且學生需要一些具體的幫助和指點。我們把它放在四年級，是分類的方式，不是每一個同學都要聽怎么報考公務員、怎么報考研究生，而是按照自己的需求去做，這些方面我覺得我們做的還是不錯的，而且我覺得兄弟院校其實也是可以采用類似的方式。

另外一方面，其實我也不得不說，現(xiàn)在的學生擇業(yè)的期待是非常高的，我們人大提出來的，就是充分就業(yè)是基本的前提，但更多的是希望學生能夠滿意就業(yè)。但什么叫滿意？就像說什么是社會需求一樣，這本身是一個有彈性的領域。所以，我覺得也許我們的學生，老實說，對相對穩(wěn)定、相對發(fā)達的地區(qū)期待更高，他們有更多的機會要等到最后一刻做選擇，這都是有關系的。但是，中國確實在西部地區(qū)，在相對落后的一些地區(qū)，需要大量的人才。而且我覺得這些小孩到這些地區(qū)，對自己未來發(fā)展是一個必不可少的鍛煉。就像當年我們這一代人上山下鄉(xiāng)一樣。所以我們這些年在這些方面，擇業(yè)觀念，或者到西部去工作，這方面也跟同學做了更多的一些引導和宣傳工作。

所以，我看到我們這些年，人大這樣一個學校引導學生去西部工作，我覺得也不是很容易。但是，我們現(xiàn)在增長的幅度還是相當大的。比如我看到的數(shù)字，在2005年前后的時候，我們每年可能有200個學生能夠到西部，現(xiàn)在我們會有將近500個學生去到西部。另外，今年還會有500多個同學參加各個省到人大來選調學生的考試，也是會到那些地方直接工作。

[主持人]：我們對于其他一些高校的訪談，一些學校領導也提到過，越來越加大同學投入到西部基層工作的力度。現(xiàn)在的同學來說，相比之前幾年，可能也對西部有了很大的改觀。那邊的發(fā)展平臺實際上很大的。所以同學們往那邊去就業(yè)、去建設的人也越來越多，人民大學具體在這方面的數(shù)據(jù)是否也逐年有遞增呢？

[楊慧林]：這個增長幅度是挺大。與此同時，我們也采取了一些辦法，不只是鼓勵這些人要犧牲自己，其實不是，當然那是一種鍛煉，但是這種鍛煉也是未來發(fā)展的一個非常好的財富。同時我們有一些辦法來支持這樣的選擇。比如，我們每年有一個專款支持去當村官的這些同學、到西部地區(qū)的這些同學，這個專款是給他們解決各種具體的問題。

另外，我們也有一些研究生錄取的特別政策，比如他們當村官當了多少年，到西部工作了多少年，他們回來以后，在同等條件下可以優(yōu)先錄取，而且得到比較好的經(jīng)濟資助。同時，我們還采取了一些措施，比如說跟很多省市簽訂了直接人大為他們提供所需要人才的協(xié)議。這些協(xié)議有很多對我們學生也是一個非常大的鼓勵，比如說我們跟福建、重慶、江蘇等等幾個地方簽訂的協(xié)議，都是他們從人大選調的這些高層次的學生，不是本科生，到那里直接按照副處級來任職的。倒不是說這些同學需要一下子給自己安排一個什么樣的位置，而是說他們到那兒就可以承擔一方面的工作。所以，這其實對學生也是挺大的鼓勵。

[主持人]：人民大學在學生就業(yè)方面推動了很大舉措的？

[楊慧林]：應該可以這樣講。

[主持人]：您剛才提到像我們這些比較好的保障措施，像您所說的分點給同學進行就業(yè)指導，我覺得方式也的確是值得很多其他學校來借鑒。另外，您剛才也提到，我們現(xiàn)在很多的學生對于自己的工作是要求非常高的。您覺得這主要是學生的心理問題，還是實際的工作能力問題，導致這些學生遲遲對于工作的猶豫不決？

[楊慧林]：首先，我覺得這是可以理解的，因為每個人給自己的發(fā)展找一個最好的平臺，這沒有什么錯。每一個家長期待自己的孩子以后有一份好的事業(yè)，這也沒有什么錯。甚至家長和學生期待有一份好的收入、有一個好的生活環(huán)境，這都是完全可以理解的。

另一方面，我自己覺得，從高校的角度講，當然我們覺得人的成才是有各種條件的，到艱苦地區(qū)鍛煉也是一種；選擇一個真正適合自己施展才能的一個工作環(huán)境，其實也是需要有不同的人提出建議的。有的時候，我覺得現(xiàn)在的小孩自己的選擇，標準太過單一，我坦率地說。比如說，我看到我們有的同學，拿了好幾個很好單位的Offer，猶猶豫豫的，這些單位在一般人看來是很好的，比如四大會計師事務所，比如幾大國有銀行，為什么他不簽呢？他覺得既然有這么好的，也許有更好的，他會有這種心理，這是一種情況。

還有一種情況，就是我覺得很多家長替自己小孩做決定。從報考志愿一直到最后擇業(yè)，都有這方面的因素。我自己也是家長，我自己對自己小孩的專業(yè)選擇沒有任何要求。因為我自己是做教育工作的，我知道他選擇一個他喜歡的專業(yè)，比他選擇一個我喜歡的專業(yè)更有用，而且對他來講更為好處。我為他設計的道路未必是適合他走的道路。

我覺得這些方面，整個社會輿論應該有一個正面引導。坦率地說，我們新聞媒體共同打造出來一個社會輿論環(huán)境，在有些問題上，對學生、對家長的引導未必是好的。比如說就業(yè)的困難、危機。但是，真正在工作領域里工作的人，可能不會有人覺得是像我們社會上流傳的情況是這樣的。比如對小孩擇業(yè)的引導，比如我看媒體經(jīng)常有報道，公務員考試有成千上萬的考，但是有沒有一些別的引導，讓這些孩子能夠知道自己到底要做什么，到底應該做什么。還有專業(yè)上的引導，我覺得現(xiàn)在我們的同學、我們的家長，更多的都是所謂的熱門、社會急需，聽上去好像有道理。但是，當大家都擠向熱門的時候，那個熱門一定會成為冷門。大家都去冷落的這些東西，就有可能是最需要的人才。那些熱門的專業(yè)，真的像小孩想的真的有意思嗎？也許未必的，也許他們真正進去了以后才知道。

[主持人]：本身我們設置這個問題也是想問問您人民大學有哪些熱門專業(yè)，實際上來看，只要自己選擇一個正確的道路，不管什么專業(yè)，出來以后，一定都是有發(fā)展的。所以，我就不問您這個熱門專業(yè)的問題了。您談一談我們究竟該如何在大學階段給自己找一個很好的定位？

[楊慧林]：我不說人大哪些專業(yè)熱門，因為我們知道熱門的就是金融、經(jīng)濟這些一定是熱門的。

[主持人]：這些都是時下來說所有高校都認為是熱門的。

[楊慧林]：我想人大最好的專業(yè)是哪些，其實每個專業(yè)都有自己最優(yōu)的地方。我們可以從一般人的看法，比如說中國有高校的一級學科的學科評估，人文社會科學領域有20幾個學科，9個學科第一名都是在人大。這些學科當然是很好的了。至少在現(xiàn)在的中國大學里面算是最好的了。但是另一方面，就是這些學科，它還需要其他學科的支撐。比如我剛才說到的新聞學。密蘇里大學的新聞學很好，如果密蘇里大學的其他支撐不夠，誰來完成那60%多的教育，三分之二左右，因為它只有三分之一的課程是新聞學的課程。

所以，對于大學來講，它給學生提供的是一個整體的素質提高的平臺，整體能力培養(yǎng)的平臺。這些平臺有時候，我認為并不是具體到哪一個具體的專業(yè)。比如會計學，這可能是很好的一個專業(yè)，社會需求也很大的。最優(yōu)秀的會計學的人才，光靠會計學的訓練是培養(yǎng)不出來的。最優(yōu)秀的金融學的人才，光靠金融學的訓練也是不夠的。所以，有很多基礎學科的支撐，這是必不可少的，這就是大學。

西方人認為大學是什么？大學就是不同東西的結合，就像中國人說的海納百川一樣，如果你沒有足夠的百川，你是沒有辦法形成一個真正學術的高地、人才培養(yǎng)的高地。

[主持人]：真正的人才是要求全方位發(fā)展的。

[楊慧林]：至少大學應該給他們提供這方面的可能性。

[主持人]：您覺得在人民大學畢業(yè)的這些畢業(yè)生，就業(yè)了以后，對于工作的滿意程度如何？

[楊慧林]：我們現(xiàn)在在做一些問卷調查，這個我覺得是非常有意思的一件事情。我們有一個專門學生就業(yè)指導中心，是在招生就業(yè)處里面，他們做了兩類的調查，一個是學生對工作滿意度的調查，一個是學生對雇主評價的調查。當然，還有一種是雇主對人大學生的評價調查。

我覺得這些數(shù)據(jù)都是非常說明問題的，首先，我可以跟你講，我看了這些東西以后，我自己很欣慰。因為我認為人民大學的學生很出色。只是我作為一個教師認為它們很出色是不夠的，我要看到他們真正出了學校以后，用人單位對他們的評價到底是什么樣的。我印象特別深的有一點，這跟人大的政策也有關系，就是我們是嚴格執(zhí)行一個學生只給一份派遣書的政策。也就是說你不可能答應了一個單位你不去，然后你再去跟別的單位簽約，人大在政策上是不支持的，所以這是不可能的。長期下來的結果，一個是，一個學生拿著好幾個Offer不去簽，為什么？因為簽了就不改了。還有一個非常好的結果，用人單位對你的信譽度的評價很高，他覺得到你這里來找畢業(yè)生，他是可靠的，一旦你答應了，就不會變了。所以，這個信譽的積累，對于人大是一種財富，對人大的學生其實也是一個財富。因為他其實相對來說，得到的就業(yè)機會真的就會比較多。

另外，剛才你說到滿意度的調查，學生畢業(yè)了以后，若干年會再回過頭來看自己走過歷程的時候，他們會有一些新的感悟。所以，我們的做法，一方面我們想了解一些材料，另一方面，我們想他能夠把他們現(xiàn)在這些感悟告訴給他們的師弟師妹。人大有幾個活動都是校友參與的，比如當村官的這些，每次新報名的村官都會跟過去村官的老同學有座談，他們知道他們的經(jīng)歷。比如人大也給學生組織大學生創(chuàng)業(yè)競賽、大學生創(chuàng)新計劃，參與這些計劃評審的，有很多東西不是我們學校的老師，而是我們的校友，在各個崗位上做得非常出色的這些校友，他們回來，用他們在人大的經(jīng)歷包括他們在工作中的經(jīng)歷告訴這些同學和幫助這些同學，這樣就合成了一個比較正面的就業(yè)之路的很重要因素。

[主持人]：學校提供交流平臺，也能夠幫助現(xiàn)在即將面臨的同學們對今后的一些選擇提供一些參考意見，您覺得除了學校給予的這些幫助的措施之外，我們的社會乃至學生本人又該如何面對就業(yè)難的趨勢呢？

[楊慧林]：我接觸了很多學生，我覺得他們并不是很緊張，或者說很焦慮。其實緊張的是社會，也許有家長。我覺得社會的關注度其實超過了學生自己的緊張程度，而且社會有的時候表現(xiàn)出一種非常奇怪的焦慮，但是這種焦慮有的時候是被放大了的，他們并不了解這些小孩到底怎么想。我覺得這些小孩，我看到的，有大量的小孩其實是充滿信心的，他們只是在選擇，而不是說他們認為他們會面臨著非常大的危機。我覺得這些小孩大部分人，是希望靠自己的能力可以解決這些問題，他們甚至根本不是去呼吁學校給他們什么樣的幫助，或者社會給他們什么樣的幫助，我想這個問題有時候有點錯位，在學校里面的感受和在媒體上的感受，和在社會上得到幫助有一點點錯位。

另外，我覺得現(xiàn)在在這些小孩面臨這樣一個人生選擇關頭的時候，我想社會真正給他們的幫助，可能不是把自己的焦慮再傳染給這些孩子，我覺得其實應該相信他們。我們經(jīng)常看到，每一個時代的人，都為自己下一代的人擔心。我自己在學校工作這么多年，接觸一代一代的學生，我認為大可不必。因為我們可以想象一下，當我們年輕的時候，我們的家長對我們的焦慮遠遠大過現(xiàn)在的家長，我們趕上的是文化大革命，還有比那個更焦慮的嗎？但我覺得并沒有妨礙這一代人走自己的路，自己去成長、成才，去接受鍛煉。我覺得這一代的小孩比我們更成熟，他們的條件比我們更好，他們得到的資源、得到的關注、得到的幫助比我們多得多。

[主持人]：我們呼吁社會不要給孩子這么多壓力。社會有緊迫感是好的，但不必把它過于放大。正因為社會把這些問題放大了，家長會覺得現(xiàn)在孩子考大學是越來越容易了，我們孩子就業(yè)也就越來越難了。會把所有的壓力轉到學校，所以對學校的要求和挑戰(zhàn)也是越來越大。中國人民大學是如何面對這些挑戰(zhàn)的呢？

[楊慧林]：我們給學生提供最好的一個平臺，這是我們的本份，我們應該這樣去做的。但是，我們經(jīng)常講寬口徑的培養(yǎng)，其實就是讓他們有更多的適應能力，這種寬口徑的培養(yǎng)，我想是整個高等教育發(fā)展的一個趨勢。其實在西方國家是一樣的，我相信我們的中國高等教育面對的問題在西方國家并不是沒有，比如剛才我講到的，在香港這個問題表現(xiàn)得更為突出。我們可以試著想一下，假定中國大陸有一天，我們的某一個學科，它的畢業(yè)生的專業(yè)對口率只有1%，那么這個社會的焦慮會到何種程度。但是在一個發(fā)達的社會里面，其實這不是一個特別讓人吃驚的事情。我覺得可能需要我們反過來設計的、反思自己教育方式的，我們是不是應該給學生提供一個更寬口徑的、一種真正有助于他們素質提高、能力提高的一種培養(yǎng)環(huán)境，這種培養(yǎng)環(huán)境包括一個更寬松的環(huán)境，這個寬松的環(huán)境，有時候不光是大學，其實也包括社會，也包括家長。我覺得這些是真正我們對這些年輕人的一種幫助、一種關愛。

[主持人]：整個社會形勢和家長的這些期望，自己要有一些調節(jié)，讓學生正確面對今后的道路。

[楊慧林]：我想跟家長說一句話，我也是一個家長，你的選擇未必是最好的選擇，你的選擇強加給你的孩子，不如讓他選擇一個他真正喜歡的事情去做，真正喜歡的專業(yè)去做。另外，對于就業(yè)、對于他的前途、他的成長成才的判斷，我覺得大部分家長是沒有足夠能力作出的，因為你孩子的專業(yè)已經(jīng)遠遠的跟你不同了，即使你是一個在你的專業(yè)里面很精英的人，也未必懂得別的領域的事情，未必懂得你孩子的這些事情。

[主持人]：的確，現(xiàn)在有的學生會想到，我們都說就業(yè)壓力大，所以我畢業(yè)了，就不就業(yè)了，我選擇繼續(xù)深造。有的人會說，實際上是一種逃避的心理，您怎么看呢？在這兩方面應該如何抉擇？

[楊慧林]：你說得對，確實有這樣的問題。我剛才提到，現(xiàn)在碩士的培養(yǎng)規(guī)模，我認為是有問題的。確實是有一些小孩，可能要延緩在學校里面的時間去繼續(xù)讀書，但是讀書的時候，又不一定在讀了書以后就有更好一個選擇了，反而最后成為更大的問題。

這個我想問題比較多，一個問題就是我們的碩士生規(guī)模可能過大，從教育人才培養(yǎng)的結構上看。還有一個，我覺得按照單一方案來培養(yǎng)研究生的學校過多。其實每個學校都有每個學校的所長，比如我看到農(nóng)業(yè)大學去辦金融專業(yè)，我自己覺得就不值得，就像人民大學非要辦工科一樣，我認為是有問題的。所以，我們也不可能辦成第一流的工科。農(nóng)業(yè)大學可能也不需要去辦一個一流的金融學或者新聞學，但是如果你把你自己的專業(yè)做好，把自己的人才變成真的有特色的人才，我相信他有他的就業(yè)渠道，他有他人才培養(yǎng)的出口，這個出口是不同的。

人才，其實概念也是不同。什么是人才？博士就是人才嗎？其實真的不一定。也許找到一個最適合你的工作，最適合你發(fā)展的環(huán)境，你對那個工作、對那個環(huán)境來說，你就是一個人才。如果你已經(jīng)讀到博士了，你最后發(fā)現(xiàn)沒有一個可以讓你施展的地方，你會完全做了另外一個工作，你對那個工作來說并不是人才。所以，有的時候這些東西需要在具體的一個環(huán)境當中才能討論的。

我覺得中國未來高等教育需要做的事情就是大學的分類，我們其實現(xiàn)在也有分類，而且我們一直強調大學要有各自的特色，特色就是一流。你沒有特色，你不可能真正是一流，你到底強在什么地方，各自有各自的基礎，各自有各自發(fā)展的規(guī)劃。總的來說，按照一個模式培養(yǎng)人是不行的，在不同的領域也不需要這樣的培養(yǎng)。

[主持人]：之前習總書記在視察天津時講話，提到我們要大力加強高校畢業(yè)生自主創(chuàng)新支持的力度，我們學校除了畢業(yè)生繼續(xù)深造，或者找工作，可能有些人會認為，我干脆就自主創(chuàng)業(yè)，我自己給自己當老板，這樣更可靠。人民大學在這方面給了學生哪些幫助呢？

[楊慧林]：我想這也是要具體到哪個專業(yè)。有些專業(yè)，自主創(chuàng)業(yè)未必是走得通的路。比如有些基礎學科。但是也有些學科真的有非常多的自主創(chuàng)業(yè)的空間。人民大學若干年來都有大學生創(chuàng)業(yè)大賽、創(chuàng)業(yè)之星，而且人民大學通過社會集資，有幾百萬的錢來做這件事。另外，我們有一個文化科技園，自主創(chuàng)業(yè)的團隊，經(jīng)過評審得到創(chuàng)業(yè)之星，可以免費進入創(chuàng)業(yè)園，給他們提供辦公條件。我們創(chuàng)業(yè)園發(fā)展出很多在中關村地區(qū)都是非常著名的企業(yè)了，就是學生自主創(chuàng)業(yè)出來，確實是有的。另外，自主創(chuàng)業(yè)，我們給大學生有創(chuàng)業(yè)基金的大賽，大賽的評委都是曾經(jīng)在人大就讀過的各個領域里面的精英，或者是各個領域里面取得成就的人，他們對這些學生的創(chuàng)業(yè)方案給予指點，有時候他們會看到創(chuàng)業(yè)創(chuàng)意方案，他們會給這些學生經(jīng)費上的支持，或者合作，通過技術合作給予支持，這對學生的機會是非常好的。

下周我們就有新的一屆大學生創(chuàng)業(yè)之星的決賽，我本人因為跟這個工作有關，所以我也會去參加最后的決賽。每次決賽，我覺得都非常有意思，我自己都覺得是讓我挺受感動的一件事。因為有那么多校友，畢業(yè)多年的校友，他們能夠回過來關注這些師弟師妹們。而且創(chuàng)業(yè)大賽每次的主持人都是我們的校友，在中央電視臺當主持人的這些校友，他們回來主持這個大賽。還有越來越多的參賽團隊已經(jīng)不是人大的學生了，而是周邊的學生，包括北大、清華都有參加。從前年開始已經(jīng)有外國留學生參加。所以，這個大賽現(xiàn)在涉及面越來越大。我覺得，我相信通過這種方式，是會為一部分學生的創(chuàng)業(yè)提供一個非常好的機會。

另一方面，我自己作為一個教師，我覺得應該對學生負責任。我真的不太鼓勵那些從事基礎學科的人也去“棄暗投明”，走到這些市場之路，我覺得那個是走不通的。比如有一次有一個創(chuàng)業(yè)大賽上，我見到某基礎學科的一位博士，他說他要走出象牙塔，要自己創(chuàng)業(yè)。他們當時讓我給他一個點評，我的點評就是，我覺得你是不是走出象牙塔的時間稍微晚了點，你未必讀到博士才創(chuàng)業(yè)。他創(chuàng)業(yè)就是一個銷售，我認為這并不是他的所長。我看到有很多學生，真正能夠做成的那些學生的創(chuàng)業(yè)思路，其實都是跟自己基本的知識訓練有關的，跟自己的專業(yè)背景是有關的。所以，我相信這個如果和大學的生活結合起來，這是一條正路。如果選擇了創(chuàng)業(yè)，完全是因為大學生活的失敗、大學教育的失敗，我覺得這就有問題。所以，創(chuàng)業(yè)，我覺得也是一個很復雜的事，也需要各界的關注，我們盡我們自己所能給他們提供支持和方便。

[主持人]：懷揣這些創(chuàng)業(yè)夢的畢業(yè)生也要聽取楊校長給予的意見。

[楊慧林]：其實是聽取各界的意見，包括已經(jīng)畢業(yè)的很有經(jīng)驗的校友們。

[主持人]：人大在這方面的力度支持也是非常大的，我覺得也是各個學校應該借鑒的。我們從很早之前就開始注重了學生創(chuàng)業(yè)的這條道路。

[楊慧林]：是，如果我查一下數(shù)字的話，學生創(chuàng)業(yè)的大賽，今年應該是第七屆，我們創(chuàng)業(yè)基金其實不是學校投入，是社會捐助，就是校友的捐助，專門有一個創(chuàng)業(yè)基金。另外，我們文化科學園，那是學校的投入，在人大東門邊上的一棟建筑。我在這里替我們的文化科學園做一句廣告的話，文化科學園雖然不是一個高科技的企業(yè)，而是文化的企業(yè)，但是它在海淀區(qū)的稅收貢獻率是排第二的，是非常非常客觀。所以，當時這個數(shù)字，我們自己都嚇了一跳，它怎么會有這么高的一個產(chǎn)出。

[主持人]：可見我們學生的成績斐然。

[楊慧林]：各方面的幫助很多，所以對他們的成長是有好處。

[主持人]：另外時下非常熱門的一個詞語“中國夢”，也是響應黨中央的號召，大家樹立自己的中國夢。您覺得作為現(xiàn)在的大學生來說，我們的中國夢應該是什么？作為中國人民大學來說，我們學校的中國夢又是什么？

[楊慧林]：你這個問題非常好，但是我覺得一個好問題是最難給一個好回答的問題。就我個人而言，我覺得一個大學，它能變成人才培養(yǎng)的一個最好的平臺和一個高地，這就是大學之夢。對于學生來說，他自己的發(fā)展，實現(xiàn)自己的抱負、理想，這就是他自己的夢。所有這些夢合起來，就應該成全一個中國人集體的富強、發(fā)展的夢想。

[主持人]：非常感謝楊校長今天能夠有時間做客我們的訪談節(jié)目，也非常感謝我們的中國人民大學培養(yǎng)了大量的優(yōu)秀人才來建設我們的祖國。

[楊慧林]：謝謝您。